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Geschrieben von Harzer Radfahrer am 22.03.2017 um 10:44:

 

Paris, auch ein schönes Ziel... :skoll: Da an eine Startnummer zu kommen, ist aber wohl auch etwas knifflig!?

Wenn ich jetzt weiter gut im Training bleibe, habe ich den M in Bremen im Herbst im Visier. Ist nicht ganz so weit entfernt...

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Geschrieben von Moreau am 24.03.2017 um 11:24:

 

Herzlichen willkommen in HB, harzer!
Schöne Strecke, Zuschauerzuspruch an einigen Abschnitten noch mau. Als Entschädigung darfst du durchs Weserstadion laufen!

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Geschrieben von blaireau am 17.04.2017 um 11:58:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von blaireau Übrigens: ein Lesetipp für Lauf-Fans: "Lore of Running" by Timothy Noakes

PS: Tim Noakes (ein vielfach ausgezeichneter Professor und Forscher) ist jetzt in einen üblen Streit verwickelt, seit er statt kohlehydratreicher Ernährung eine kohlehydratarme & fettreiche Ernährung propagiert (mit guten Argumenten): in Südafrika als "Banting" bekannt, nach Noakes eine Ernährungsweise nach Ideen von Wilhelm Epstein (1836-1912).

http://foodmed.net/2016/04/18/noakes-the-idiots-guide-to-lchf-and-banting/

Spannende Diskussion in Zeiten der Ernährungsbesessenheit, hier beleuchtet: https://thebigfatsurprise.com/

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Geschrieben von blaireau am 17.04.2017 um 12:07:

  RE: C4F Roadrunners

Übrigens: statt für die Kondition stundenlang herumzutraben kann man es auch mit einem Training mit 2-3 MaxSprints a 20 Sekunden (drei mal wöchentlich) versuchen:

https://health.spectator.co.uk/just-one-minute-of-intense-exercise-is-enough-to-improve-your-health/

Also: 5 Minuten aufwärmen, zwei bis drei kurze Max-Bursts a 20 Sekunden, 5 Minuten abkühlen. Ca. 15 Minuten insgesamt.
Angeblich so wirkungsvoll wie "richtiges" Ausdauertraining.

Der obige Noakes hat schon im "Lore" drauf hingewiesen, dass es früher (talentierte) Läufer gab, die ein hohes Niveau mit z.B. nur zwei schnellen Meilenläufen (= 2 x 1,6 km) pro Tag halten konnten.

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Geschrieben von renner am 17.04.2017 um 12:21:

  RE: C4F Roadrunners

Kannst ja mal probieren, wie weit bei du damit auf der Langstrecke kommst.

PS: Auf jeden Fall schlägst du Bolt auf der 200m-Strecke...

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Geschrieben von blaireau am 17.04.2017 um 12:30:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von renner Kannst ja mal probieren, wie weit bei du damit auf der Langstrecke kommst.

Naja, so wurde die Ausdauer getestet in den Versuchen.

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Geschrieben von Ocaña am 17.04.2017 um 12:39:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von blaireau Angeblich so wirkungsvoll wie "richtiges" Ausdauertraining.

Nicht nur angeblich. Darüber stolpere ich seit Jahren bei den verschiedensten Autoren. Von Selbsoptimierungsgurus wie Tim Ferriss, bis hin zu Nassim Nicholas Taleb und seiner Hantelstrategie: "I don't eat sugar, any fruits which "don't have a Greek or Hebrew name" or any liquid which is less than 1,000 years old."

Also auf der einen Seite sehr lange und sehr gleichmäßige, aber geringe Belastungen wie langsames Spaziergehen. Dem gegenüber auf der anderen Seite dann Training mit Sprints und Maximalgewichten bis zum Muskelinfarkt.

Zitat:

Original von blaireau PS: Tim Noakes (ein vielfach ausgezeichneter Professor und Forscher) ist jetzt in einen üblen Streit verwickelt, seit er statt kohlehydratreicher Ernährung eine kohlehydratarme & fettreiche Ernährung propagiert (mit guten Argumenten): in Südafrika als "Banting" bekannt, nach Noakes eine Ernährungsweise nach Ideen von Wilhelm Epstein (1836-1912). http://foodmed.net/2016/04/18/noakes-the-idiots-guide-to-lchf-and-banting/ Spannende Diskussion in Zeiten der Ernährungsbesessenheit, hier beleuchtet: https://thebigfatsurprise.com/

Banting ist auch beliebt, wenn man den Körper eines Gulag-Überlebenden benötigt.

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Geschrieben von blaireau am 17.04.2017 um 12:55:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von Ocaña Also auf der einen Seite sehr lange und sehr gleichmäßige, aber geringe Belastungen wie langsames Spaziergehen. Dem gegenüber auf der anderen Seite dann Training mit Sprints und Maximalgewichten bis zum Muskelinfarkt.

Das sog. "polarisierte Training".
Hiesse z.B.: drei kurze, harte Belastungen zwischendruch, sonst in Ruhe den Frühlingswald geniessen:
https://health.spectator.co.uk/trees-save-lives-why-doctors-are-prescribing-forest-walks/

Zitat:

Banting ist auch beliebt, wenn man den Körper eines Gulag-Überlebenden benötigt.

Bei Noakes gehts primär nicht um präparierte Superathleten, sondern um die zunehmende Aber-Millionen-Masse von Menschen, die daran schon leiden oder drohen daran zu erkranken: https://de.wikipedia.org/wiki/Metabolisches_Syndrom

Eine ernste Sache, die die Gesundheitssysteme dieser Welt (also auch uns) mit Billionenbeträgen belasten könnte.

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Geschrieben von blaireau am 17.04.2017 um 13:01:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von Ocaña Banting ist auch beliebt, wenn man den Körper eines Gulag-Überlebenden benötigt.

Der Original-William-Banting war da lebensfroher:

Zitat:

"Breakfast, 9am: 6oz of either beef, mutton, kidneys, broiled fish, bacon or cold meat of any kind except pork or veal; 9oz of tea or coffee without milk or sugar; a little biscuit or 1oz of dry toast. "Lunch, 2pm: 5-6 oz of any fish except salmon, herrings or eels, or any meat except pork or veal; any vegetable except potato, parsnip or beetroot, turnip or carrot; 1oz of dry toast; fruit out of a pudding, not sweetened; any kind of poultry or game; 2-3 glasses of good claret, sherry or Madeira. Champagne, port and beer are forbidden. "Tea, 6pm: 2-3oz of cooked fruit, a rusk or two, tea without milk or sugar. "Supper, 9pm: 3-4oz of meat or fish similar to lunch. For nightcap, if required, a tumbler of grog (gin, whisky or brandy, without sugar) or a glass or two of claret or sherry."

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Geschrieben von blaireau am 17.04.2017 um 13:23:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von blaireau Das sog. "polarisierte Training". Hiesse z.B.: drei kurze, harte Belastungen zwischendruch, sonst in Ruhe den Frühlingswald geniessen: https://health.spectator.co.uk/trees-save-lives-why-doctors-are-prescribing-forest-walks/

MaW: ich brauch mich nicht als Mamil ("middle-aged men in Lycra") zu präsentieren, sondern kann auch ganz zivil was tun für meine Fitness. So halte ich es mittlerweile: Zivilkleidung, ein Fitness-Tshirt drunter, dazu ein paar gescheite Trekking-Schuhe, bevorzugt in neutraler Farbe.

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Geschrieben von renner am 17.04.2017 um 13:29:

  RE: C4F Roadrunners

Wenn ein 40plus Sportie dreimal die Woche joggt, bekommt er Ausdauer. Mit „MaxBursts“ bekommt er eher ne Zerrung. Das ist aber auf jeden Fall gut für die AOK!

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Geschrieben von blaireau am 17.04.2017 um 13:43:

  RE: C4F Roadrunners

Bergaufsprints wären z.B. eher ungefährlich für den Bewegungsapparat. Radsprints natürlich besonders gut.

Traningsmethoden waren schon immer anfällig für Moden und hartnäckigen Aberglauben (wie "Fleisch scharf anbraten um die Poren zu schliessen" oder "Eier erhöhen den Cholesterinspiegel": unausrottbare Weisheiten).

Zu Zeiten Zatopeks kopierte man sein wildes Armfuchteln beim Laufen: man vermutete sein Geheimnis dahinter. Wundert mich, dass nicht schon alle wie Froomey bergauf pendeln, mit starrem Blick aufs Tretlager gerichtet.

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Geschrieben von blaireau am 17.04.2017 um 14:02:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von renner Wenn ein 40plus Sportie dreimal die Woche joggt, bekommt er Ausdauer. Mit „MaxBursts“ bekommt er eher ne Zerrung.

Vor einer Woche war Zürich-Marathon, zweimal in Sichtweite meines Wohnzimmerfensters vorbei (km 18 und km 30).

Was da zu etwas späterer Zeit bei km 18 durchkam, sah aus, als ob sie alle eine Zerrung hätten. Bei km 30 ganz schlimm.

Als Arzt würd ich den Normalos sagen: läuft Halb-Marathon! Die Fixierung auf die 42km nur wegen diesem Meldeläufer bei den ollen Griechen ist Irrwitz. Macht's wie die Profis: ca. 2 Stunden und gut ist. Die Distanz ist völlig egal, ja bei den Meisten fast schon gefährlich.

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Geschrieben von renner am 17.04.2017 um 14:10:

  RE: C4F Roadrunners

Da muss ich dir recht geben. So schwer's auch fällt!

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Geschrieben von blaho am 18.04.2017 um 12:16:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von renner Wenn ein 40plus Sportie dreimal die Woche joggt, bekommt er Ausdauer. Mit „MaxBursts“ bekommt er eher ne Zerrung. Das ist aber auf jeden Fall gut für die AOK!

Das kommt wohl auf den Trainingsstand an.

Selbst Joe Friel propagiert, diese Art von Tabatas in seinem Trainingsplan unterzubringen, um die VO2 max auch jenseits der 50 noch auf einem möglichst hohen Level zu halten.

Ich mache diese Einheiten selbst als 50plus Sportie noch und selbst die Barmer verdient nicht daran.

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Geschrieben von blaireau am 18.04.2017 um 12:25:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von blaho Ich mache diese Einheiten selbst als 50plus Sportie noch und selbst die Barmer verdient nicht daran.

Auf einem steilen Weg (ich tu es gelegentlich an einer 20%-Steigung) oder einer genügend langen Treppe kann eigentlich nicht viel passieren. Ist fast wie Radsprint.
Etwas aufwärmen und zwei, drei 5-sec-Sprints ("Startversuche") im voraus sind natürlich empfohlen.

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Geschrieben von renner am 18.04.2017 um 12:44:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von blaho Zitat: Original von renner Wenn ein 40plus Sportie dreimal die Woche joggt, bekommt er Ausdauer. Mit „MaxBursts“ bekommt er eher ne Zerrung. Das ist aber auf jeden Fall gut für die AOK! Das kommt wohl auf den Trainingsstand an. Selbst Joe Friel propagiert, diese Art von Tabatas in seinem Trainingsplan unterzubringen, um die VO2 max auch jenseits der 50 noch auf einem möglichst hohen Level zu halten. Ich mache diese Einheiten selbst als 50plus Sportie noch und selbst die Barmer verdient nicht daran.

Sorry, aber mit ein paar Sprints neben Regenerationslaufen/Radfahren treibst du gar nichts in Sachen VO2 max in die Höhe. Was anderes ist es, wenn du ein extensives Intervalltraining betreibst. Mit Kurzzeitintervallen haben die Läufer aus den 50ern exzessive Mengen abgeistet (z.B. 40-60x 100m und mehr -mit kurzen Trabpausen) Und damals kurzfristig alle „Dauerleister“ hinter sich gelassen. (Was sich aber nicht verallgemeinern ließ) Auch ein intensives Intervalltraining (mit weit weniger Umfang) das weit über die Schwelle – in den Laktatsektor geht, kann die Vo2 max in die Höhe treiben. Aber nur dann, wenn es sehr dosiert- und als ERGÄNZUNG zum Dauertraining etc. betrieben wird.

Wenn Joe Friel der Auffassung ist, dass man im Alter der Trainingsintensität den Vorzug geben sollte, ist das seine Sache. Ein paar gute Gründe mag es dafür geben. Aber das ist eine ganz andere Geschichte. Wenn Maximalsprints überhaupt einen Sinn haben, dann etwa, um aus dem Dauerlauf-Schlappschritt herauszukommen – und einen Impuls für die Bewegungsökonomie zu leisten. (Was bei Langzeitintervallen nicht unbedingt gegeben ist) Genau dann ist es sinnvoll. Aerobe Ausdauer kriegst du davon definitiv nicht.

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Geschrieben von blaireau am 18.04.2017 um 12:53:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von renner Aerobe Ausdauer kriegst du davon definitiv nicht.

Ein Experiment behauptet das Gegenteil: die *Ausdauer* wird klar verbessert.

Vgl. weiter oben:

Zitat:

One study reported that after just six sessions of SIT over two weeks participants doubled (yes, doubled) their time to exhaustion during an exercise endurance task (from 25 to 50 minutes). That’s a massive improvement.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15705728

Und andere fanden, dass zwei, drei 20-sec-Sprints als SIT bereits genügen und mehr Intervalle kaum Verbesserung bringen.

Und bitte - hier gehts um mittelalterliche Hobbyläufer, nicht um Profis, bei denen Sekunden entscheidend sind.

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Geschrieben von renner am 18.04.2017 um 14:01:

  RE: C4F Roadrunners

Wenn du 50 min in angemessenem Tempo läufst und 6 X 20sek harte Verschärfungen einstreust, trainierst du in Sachen aerober Kapazität durchaus effektiv. Aber nicht wegen der "Sprints", sondern der guten Mischung. Die dann gegeben ist, wenn du nicht bloß im Regenerationsbereich joggst. Das besondere dabei ist nur: das ist dann ganz und gar nicht neu, sondern wird von Läufern schon lange praktiziert. Im Übrigen kann man bekanntlich mit 8-10 x20 sek Sprints auch eine kurze, etwa einstündige Radfahrt deutlich aufwerten, was die aerobe Effektivität betrifft. Aber auch wieder nur dann, wenn du zwischendurch nicht bloß durch die Gegend rollst. Denn dann machst du allenfalls eine gutes Sprinttraining.

3x20sek Sprints für die aerobe Kapazität? Da kann ich nur sagen: absoluter Nonsens! Aber wenn man keine Erfahrung hat, auch nicht auf die Erfahrung von Läufergenerationen zurückgreift, - und in Sachen Wissenschaft so gläubig ist, dass man jeder windigen Studie hinterherläuft (was gab es diesbezüglich nicht schon. Das „Hiit“ war wenigstens noch nachvollziehbar, wenn auch falsch), dann muss man auch nicht auf die prinzipielle Fallibilität von wissenschaftlichen Aussagen achten. Dann liegt in jeder neuen Studie eine neue Wahrheit. Und alle anderen waren bisher zu blöd, um das Ökonomieprinzip des Trainings zu erfassen!

Im Übrigen habe ich auf einen User geantwortet, der Friel ins Spiel gebracht hat. Also einen Coach, der die Teilnahme an Wettbewerben im Auge hat. Aber du kannst ja nach dem neuen Schema trainieren und auch mal an einem mittelalterlichen Halbmarathon teilnehmen. Vielleicht kommst du ja nach 15km dazu, deine neugewonnene Schnelligkeit auszuspielen. Danach wird es – Mittelalteradäquat sehr dunkel, das prophezeie ich dir. Und zwar ganz unwissenschaftlich...

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Geschrieben von blaireau am 18.04.2017 um 16:18:

  RE: C4F Roadrunners

Zitat:

Original von renner dass man jeder windigen Studie hinterherläuft

Es sind schon einige jetzt. Auch das 30-20-10-Training, z.B.
Das ist doch nicht einfach alles einfach "Fake-Science"?