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Geschrieben von kartoffeljäger am 12.07.2010 um 15:02:
Für mich auf dem Papier eine der interessanteren Etappen dieser Tour. Bei solchen Streckenführungen mit HC-Berg+Abfahrt+kurzem Flachstück spielt der taktische Aspekt eine wesentliche grössere Rolle als eine reine BA.
Szenario 1: eine 0815 Fluchtgruppe macht den Sieg unter sich aus, die Favoriten bleiben passiv und kommen in einer 20Mann-Gruppe an. Leider die wahrscheinlichere Variante, wenn man Andy von seinem "Plan" reden hört.
Szenario 2: einige Favoriten werden am Madeleine abgehängt und auf den letzten 10 flachen Km kommt es zum Kampf Gruppe gegen Gruppe. Die Grappa oder Mortirolo-Etappe am Giro muss das Vorbild sein: das setzt aber voraus dass Teams wie Liquigas mit 2 Karten bereit sind ein gewisses Risiko einzugehen. Und Saxo oder Radioshack müssen Fuglsang oder Braikovic vorausschicken.
Geschrieben von Sprintstar am 12.07.2010 um 15:06:
Eigentlich eine "interessante" Kiste für die Teams, die ganz vorn noch 2 Fahrer haben (Liquigas und Rabo vorallem).... Mensch könnte dort eine "aktivere" und eine "passivere" Karte spielen, sprich: Ein Fahrer greift im 2. Steilstück am Madeleine beispielsweise an und setzt so Evans unter druck, der müsste dann irgendwie löcher stopfen, der "passivere" Fahrer würd nur hintendraufsitzen... Denke da an Gesink und auch Kreuziger, währen so Kandidaten für soetwas, da Menchov und Basso dann "hinten gehalten" werden können..
Is aber wohl Wunschtraum, vermute, das macht ne Fluchtgruppe bzw. der beste Kletterer/Abfahrer aus der Gruppe wird das Ding ho(h)len, hinten so 30 Menschen mit allen Favos, die um den 4. oder 5. Platz oder so spurten...
Aber seit dem Giro weiß mensch ja bei solchen Etappen nie, was kommt!
Geschrieben von Elefantino am 12.07.2010 um 15:11:
Col de la Madeleine -> epischer Berg
Denke es ist aber noch recht weit bis zum Ziel dh oben am Gipfel bleiben wohl die 5-6 besten Fahrer zusammen (AC,Schleck,Evans,Basso,Sanchez,Kreuziger,Gesink)
Oder aber ein Schleck versucht Contador abzuhängen um Vorsprung fürs Zeitfahren zu holen und es gibt ein Feuerwerk.
Geschrieben von vmart77 am 12.07.2010 um 15:12:
Der Alte soll den Landis machen, schick ihm bitte wer ne Pulle Whisky auf die Bude.
Geschrieben von Ocaña am 12.07.2010 um 15:18:
3 Kilometer vor dem Ziel stichts nochmal kurz. Aber nicht wild.
Geschrieben von psfoot am 12.07.2010 um 15:39:
Warum haben die "Streckenplaner" nur die Etappe nicht auf dem Col de la Madeleine enden lassen? Das wäre dann durchaus interessant geworden. So glaube ich nicht das hier der große Kampf(Schleck-Contador-Evans) im GK ausbricht!
Geschrieben von Ocaña am 12.07.2010 um 15:39:
| Zitat: |
Original von psfoot
Warum haben die "Streckenplaner" nur die Etappe nicht auf dem Col de la Madeleine enden lassen? Das wäre dann durchaus interessant geworden. So glaube ich nicht das hier der große Kampf(Schleck-Contador-Evans) im GK ausbricht! |
Weil der 80er leider vorbei sind.
Geschrieben von steinzeit am 12.07.2010 um 15:44:
Also ich glaube auch, dass da eine Ausreißergruppe große Chancen hat. Vor allem Teams ohne GW-Fahrer und durchschnittlichen Kletterern (siehe Milram) werden ihr Glück wohl versuchen müssen.
Mich würde es nicht wundern, wenn es bis zum ersten großen Anstieg einen sagenhaften Schnitt geben wird, immerhin muss sich eine Ausreißergruppe auf einer Abfahrt bilden - hoffe irgendein livestream ist vom Start weg drauf, sicher sehenswert!
Geschrieben von T-MobileR am 12.07.2010 um 15:46:
| Zitat: |
Original von steinzeit
Also ich glaube auch, dass da eine Ausreißergruppe große Chancen hat. Vor allem Teams ohne GW-Fahrer und durchschnittlichen Kletterern (siehe Milram) werden ihr Glück wohl versuchen müssen.
Mich würde es nicht wundern, wenn es bis zum ersten großen Anstieg einen sagenhaften Schnitt geben wird, immerhin muss sich eine Ausreißergruppe auf einer Abfahrt bilden - hoffe irgendein livestream ist vom Start weg drauf, sicher sehenswert! |
Eurosport überträgt schon ab 11:30, also direkt vom Start weg
Geschrieben von Elefantino am 12.07.2010 um 15:56:
Diese Tour-Etappen haben seit Ewigkeiten keine Berge aufm Plan,die wirklich schwer sind und wo die Kletterer Zeit finden können.Okay nur 1 langes Zeitfahren ist schonmal besser.Die schwersten Anstiege sind oft zu weit vom Ziel entfernt.
Gestern der Morzine Anstieg mit 6,1 % im Schnitt und die schwersten Stücke so mit rund 8%,was ist das im Vergleich zum Giro? (muss ja nicht der Zoncolan sein)
Einzig die Ankunft am Tourmalet und nach Ax3-Domaines sind schwer genug,um richtig Zeit rauszuholen (auch wenn AX etwas kurz ist).
Wie wärs denn mal mit Alpe d'Huez und Mont Ventoux Ankunft in den Alpen,dann in den Pyrenäen 1 mal Tourmalet und 1 mal Luz Ardiden?
Geschrieben von vmart77 am 12.07.2010 um 15:57:
Eigentlich muss es ja fast zwangsläufig Gerdemann, eben wegen des abfahrtlastigen Beginns, in die Gruppe des Tages schaffen.
Geschrieben von psfoot am 12.07.2010 um 16:07:
| Zitat: |
Original von Ocaña
| Zitat: |
Original von psfoot
Warum haben die "Streckenplaner" nur die Etappe nicht auf dem Col de la Madeleine enden lassen? Das wäre dann durchaus interessant geworden. So glaube ich nicht das hier der große Kampf(Schleck-Contador-Evans) im GK ausbricht! |
Weil der 80er leider vorbei sind.
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O.K. gilt als Argument! So aber wird das Feld morgen die Etappe wohl "recht nervös" beginnen nach dem Ruhetag. Da gibt es einige, die nur zu gern am Fuße des Col de Madeleine noch einige Minuten Vorsprung haben möchten um die Spitze dann noch mit Vorsprung zu überqueren!
Geschrieben von ogkempf am 12.07.2010 um 16:08:
| Zitat: |
Original von Elefantino
Diese Tour-Etappen haben seit Ewigkeiten keine Berge aufm Plan,die wirklich schwer sind und wo die Kletterer Zeit finden können.Okay nur 1 langes Zeitfahren ist schonmal besser.Die schwersten Anstiege sind oft zu weit vom Ziel entfernt.
Gestern der Morzine Anstieg mit 6,1 % im Schnitt und die schwersten Stücke so mit rund 8%,was ist das im Vergleich zum Giro? (muss ja nicht der Zoncolan sein)
Einzig die Ankunft am Tourmalet und nach Ax3-Domaines sind schwer genug,um richtig Zeit rauszuholen (auch wenn AX etwas kurz ist).
Wie wärs denn mal mit Alpe d'Huez und Mont Ventoux Ankunft in den Alpen,dann in den Pyrenäen 1 mal Tourmalet und 1 mal Luz Ardiden?
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Wann war eigentlich das letzte Mal, dass NICHT der beste bergfahrer die Tour gewonnen hat? (wenn wir mal die eigenartige Pereiro Edition außen vor lassen)
Geschrieben von schnippler^2 am 12.07.2010 um 16:15:
| Zitat: |
Original von ogkempf
Wann war eigentlich das letzte Mal, dass NICHT der beste bergfahrer die Tour gewonnen hat? (wenn wir mal die eigenartige Pereiro Edition außen vor lassen) |
In meiner recht trüben Erinnerung könnte es 2 Armstrong-Siege gegeben haben, wo es zwei mind. gleichwertige Gegner gab, einmal Mayo, einmal Pantani. Kann aber ganz falsch sein.
Geschrieben von Elefantino am 12.07.2010 um 16:16:
@ogkempf
Wahrscheinlich 2000 Pantani
Gut,2009 Contador der beste Bergfahrer,bester Zeitfahrer -> klar
2008 Sastre an der Alpe -> verdient gewonnen
2007 Contador
Naja von 1999-2005 gabs das Problem dass der beste Bergfahrer gleichzeitig der beste Zeitfahrer war (2003 mal ausgelassen).
Ich finde aber,diejeniger Fahrer,welche in den 50-Km Zeitfahren 2-3 min auf die besten verlieren,trotzdem eine Chance auf den Tour-Sieg haben sollten.Das erschien mir in den letzten 10 Jahren etwas schwierig,Sastre hat da 2008 mal ne Ausnahme gemacht.
Geschrieben von schnippler^2 am 12.07.2010 um 16:21:
| Zitat: |
Original von Elefantino
Ich finde aber,diejeniger Fahrer,welche in den 50-Km Zeitfahren 2-3 min auf die besten verlieren,trotzdem eine Chance auf den Tour-Sieg haben sollten. |
Dann wird es Aschleck wohl nie zum Tour-Sieg bringen.
Geschrieben von Elefantino am 12.07.2010 um 16:28:
| Zitat: |
Original von schnippler^2
| Zitat: |
Original von Elefantino
Ich finde aber,diejeniger Fahrer,welche in den 50-Km Zeitfahren 2-3 min auf die besten verlieren,trotzdem eine Chance auf den Tour-Sieg haben sollten. |
Dann wird es Aschleck wohl nie zum Tour-Sieg bringen. |
Solange ein Contador im Zeitfahren so stark ist und am Berg zu den 3-4 stärksten gehört...schwierig.Wobei ihm der Vorteil der Pavé-Etappe in die Karten gespielt hat.Er müsste aber Contador in Ax3 und aufm Tourmalet jeweils ne knappe Minute einschenken.
Geschrieben von Ocaña am 12.07.2010 um 16:29:
| Zitat: |
Original von schnippler^2
Dann wird es Aschleck wohl nie zum Tour-Sieg bringen. |
Er ist aber schon besser geworden. Sagt er jedenfalls.
Geschrieben von schnippler^2 am 12.07.2010 um 16:31:
| Zitat: |
Original von Ocaña
| Zitat: |
Original von schnippler^2
Dann wird es Aschleck wohl nie zum Tour-Sieg bringen. |
Er ist aber schon besser geworden. Sagt er jedenfalls.
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Das ist so, als ob ich sage, ich sei besser im Golf geworden, weil ich am WE ne Runde Minigolf gespielt habe.
Aschleck und Zeitfahren geht leider gar nicht, dabei würde es mich echt freuen, wenn er tatsächlich mal auf 2-3 Minuten im ZF auf AC rankäme.
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