Diskussionsthread Jahrestippspiel 2010 |
12.09.2009 09:29
seppel
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 05.11.2005
Herkunft: Erzgebirge
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Diskussionsthread Jahrestippspiel 2010
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das aktuelle jahrestippspiel ist noch nicht vorbei, aber man kann sich ja bereits mal ein paar gedanken über die kommende auflage machen.
was mir derzeit nicht gefällt, dass die startlistenpunkte auf grundlage des cq rankings einige fahrertypen tendenziell benachteiligen, weil sie mit unserem punkteschema eher wenig chancen haben entsprechend ihres wertes punkte einzufahren; und auch fahrer wirklich eine tolle saison fahren können ohne, das sie groß punkte sammeln, weil sie in rennen gut waren, die nicht in unserem kalender stehen. mittlerweile wird im aktuellen cq ranking auch immer das aktuelle komplette jahresranking mit veröffentlicht, wo es früher nur die top100 waren.
ich könnte mir also vorstellen, dass im nächsten alle rennen zählen und einfach die cq punkte der gewählten fahrer addiert werden. sollte dann in etwa so sein wie früher mit der c4f-weltrangliste (ich war da noch nicht dabei, aber da gab es noch irgendwie bonuspunkte?). das tippspiel würde dann vor dem ersten rennen mit cq-punkten starten, d.h. anfang januar. meinungen hierzu? oder soll alles beim alten bleiben.
auswertungstechnisch habe ich das schon einmal kurz getestet. die teams in eine excel tabelle basteln ist etwas zusätzlicher aufwand, aber dann ist es eher einfacher, da nur noch das aktuelle cq-ranking in ein tabellenblatt kopiert werden muss.
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12.09.2009 09:57
zabelfan
Giro-Sieger
Dabei seit: 20.10.2002
Herkunft: mal hier mal dort
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RE: Jahrestippspiel 2010 - Diskussionsthread
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Find ich super die Idee
Die alte Version gefiel mir doch besser. Ich dachte immer das wäre heute nicht mehr möglich, aber wenn das nicht so viel Mehraufwand ist wäre ich dafür.
Die Bonuspunkte gabs wenn sich ein Fahrer gegenüber der Vorsaison verbessert hat. Dem entsprechend gabs Punktabzug für Verschlechterung. Äußerst Brisant könnten auch noch die Dopingstrafpunkte werden
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12.09.2009 12:40
vmart77
Brownie
Dabei seit: 30.04.2003
Herkunft: Beverungen Fan von: Sechsundneunzig, Cleveland Browns, Depeche Mode, Tocotronic, Ronja Räubertochter
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RE: Jahrestippspiel 2010 - Diskussionsthread
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Spricht mir aus der Seele! Und wenn ich nicht zu schusselig wäre, hätte ich den Vorschlag hier auch schon mal gepostet. Vorgenommen hatte ich mir das schon öfter. Also nur zu, auch wenns letztendlich Deine sache ist, denn Du machst Dir die Mühe damit.
Dafür auch nochmal ein großes DANKE an dieser Stelle!
__________________ Es gibt nur cool und uncool und wie man sich fühlt.
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12.09.2009 12:52
Bugno
Chairman of the Bored
Dabei seit: 08.10.2003
Herkunft: Wien Fan von: Gianni Bugno * Alessandro Petacchi * Nico Denz * Matej Mohoric * Iggy Pop
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RE: Jahrestippspiel 2010 - Diskussionsthread
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Ich denke auch, dass das eine gute und pragmatische Lösung ist!
Man müsste nur einen Schlusspunkt setzen (z.B. Japan-Cup), damit man einen sauberen Abschluss des Jahrestippspiels machen kann.
__________________ I could be wrong now, but I don't think so.
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12.09.2009 14:21
gardener
Workerholic
Dabei seit: 23.12.2002
Herkunft: DC Fan von: Chad Haga
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RE: Jahrestippspiel 2010 - Diskussionsthread
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Uneingeschränkte Zustimmung auch von mir.
Die Fahrerauswahl dann trotzdem auf GS1- und GS2-Teams beschränkt?
__________________ DMD KIU LIDT
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14.09.2009 18:38
seppel
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 05.11.2005
Herkunft: Erzgebirge
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RE: Jahrestippspiel 2010 - Diskussionsthread
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ok, da das bisher alle so sehen, wird es auch so werden. und gardener darf dann auch aus allen fahrern wählen, egal ob diese bei der tour oder bei 1.2 rennen rund um eriwan punkten
will heißen, es können alle fahrer gewählt werden, selbst u23 wenn man sich von denen cq-punkte verspricht.
das tippspiel sollte aufgrund des beginns dann spätestens anfang/mitte dezember stehen.
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14.09.2009 19:20
wagenge
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 07.10.2003
Herkunft: Bern Fan von: Bärndytsch :(
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RE: Jahrestippspiel 2010 - Diskussionsthread
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prinzipiell finde ich das super
aber wie sieht es mit der asuwertung aus. die tipppspielmaschine ist für diesen modus ja eher ungeeignet ... und eine regelmässige (monatliche?) auswertung wäre schon nicht schlecht ...
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14.09.2009 21:03
NiWe
aufholjäger
Dabei seit: 22.06.2002
Herkunft: berlin
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soweit ich mich erinnere, war die umstellung auf das aktuelle punkteschema eine reaktion darauf, dass die protour eingeführt wurde.
nachdem es sich ja jetzt abzeichnet, wie sinnvoll die protour ist und wieviel notiz von ihr tatsächlich genommen wird, finde ich den vorschlag, wieder mehr rennen in das jahrestippspiel einfließen zu lassen, sehr positiv.
wie das genau mit der auswertung dann gemacht wird, habe ich noch nicht verstanden, aber wird schon
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14.09.2009 21:04
wagenge
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 07.10.2003
Herkunft: Bern Fan von: Bärndytsch :(
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RE: Jahrestippspiel 2010 - Diskussionsthread
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ah stimmt ... sie geben ja excel-tabellen raus ... das hatte ich übersehen ... eben, dass daten-von-webseite-in-tabelle-basteln hatte mir kopfzerbrechen bereitet ...
... aber so ist es natürlich recht einfach
edit: und auch das bonus/malus system von zilpi liesse sich sicher gut adaptieren ...
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23.09.2009 22:03
conconi
dottore
Dabei seit: 26.02.2006
Herkunft: Ferrara Fan von: Filippo Simeoni
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RE: Jahrestippspiel 2010 - Diskussionsthread
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Mehr Rennen finde ich auch ok, solange die Gurkenrennen auch wirklich nur Gurkenpunkte bringen (kenne dieses cq-Ranking nicht im Detail).
Egal wie geartete Dopingabzüge finde ich hingegen quatsch, da das ganze Jahrestippspiel doch letztlich zu einem guten Teil darauf basiert die besten Doper zu tippen. Hält jedenfalls der FTC seit jeher so. Wenn ein Doper auffliegt holt er keine Punkte mehr, das ist Strafe genug, imho.
__________________ Alberto Contador ist der König der Hoffnung und das Symbol des neuen Radsports. Mit ihm beginnt eine neue Ära. Nach diesem Sieg sollte der Radsport wieder ein Sport ohne Verdächtigungen und ohne Chemie sein. - AS
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24.09.2009 17:46
seppel
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 05.11.2005
Herkunft: Erzgebirge
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RE: Jahrestippspiel 2010 - Diskussionsthread
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punktetabellen
im prinzip sehr ähnlich mit der alten uci-weltrangliste.
also die relationen bleiben zum bisherigen schema in etwa erhalten. bisher war eine protour rundfahrt etwa halb soviele punkte wie eine der drei großen rundfahrten wert. auch bei den weiteren kategorien passt das schon, nur dass es dann wesentlich mehr kleinere rennen gibt. aber wer nur diese kleinen fährt, muss dort schon viel vorne beenden um im ranking weit vorn zu stehen.
zur dopingsache aus den regeln zur berechnung des cqrankings.
Zitat: |
When the result of a race is changed afterwards (doping sanction, disqualification,...), the changes will be taken into account:
Immediately, when the result is changed less than a month after the race.
At the end of the season, when the result is changed more than a month after the race.
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d.h. normalerweise hat ein dopingbefund keinen einfluss auf das ranking. bei uns ist auch vor jahresende schluss ist. di luca ist z.b. immer noch 21. des aktuellen jahresrankings.
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24.09.2009 17:57
seppel
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 05.11.2005
Herkunft: Erzgebirge
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RE: Jahrestippspiel 2010 - Diskussionsthread
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für gewöhnlich eben erst am jahresende, denn von positiver a-probe über b-probe bis zur ergebniskorrektur dauert es eben meist länger als einen monat. das ranking wird dann aber am jahresende oder später noch korrigiert (ich glaube sogar erst bei offizieller verurteilung), so z.b. schumi bei der letzten tour.
im prinzip ändert sich also nichts. und ich bin auch gegen punkteabzug bei positiven fahrern im team, denn wer erwischt wird, ist doch reines lotto.
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27.10.2009 19:00
seppel
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 05.11.2005
Herkunft: Erzgebirge
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es hat zwar keiner sein team nach den neuen regeln aufgestellt, aber so würde die endwertung ohne irgendwelche bonuspunkte für verbesserungen/verschlechterungen der fahrer in etwa aussehen (vereinzelt hat sich die schreibweise der namen geändert, so dass dieses ranking nicht ganz korrekt ist). vereinzelt machen manche tipper recht große sprünge, was z.b. an dem gesteigerten wert eines cavendish oder farrar für die modifizierten regel liegt.
Zitat: |
10. El Niño ( 1204 Punkte) 14845
2. begbie ( 1375 Punkte) 14304
1. chreezer ( 1416 Punkte) 14290
4. conconi ( 1314 Punkte) 13878
3. wagenge ( 1330 Punkte) 13846
23. Galibier ( 1067 Punkte) 13280
6. WINO ( 1246 Punkte) 13186
19. gr33npeace ( 1089 Punkte) 13142
19. gardener ( 1089 Punkte) 13092
5. Tomboy ( 1253 Punkte) 13042
12. ogkempf ( 1179 Punkte) 12829
8. seppel ( 1222 Punkte) 12659
22. Offi ( 1068 Punkte) 12541
47. mrsflax ( 863 Punkte) 12524
7. Quälekom ( 1235 Punkte) 12407
33. aolus86 ( 967 Punkte) 12272
14. virtualprofit ( 1123 Punkte) 12205
36. basso-tifo ( 938 Punkte) 12202
13. aubisque ( 1135 Punkte) 12126
16. Hektor ( 1099 Punkte) 12114
31. Bertro ( 979 Punkte) 11755
23. xxEntexx ( 1067 Punkte) 11728
18. NiWe ( 1090 Punkte) 11721
25. El Niño / H ( 1039 Punkte) 11673
38. chris ( 917 Punkte) 11605
35. WINO / H ( 945 Punkte) 11530
46. Weischwurschtl ( 868 Punkte) 11514
17. T-MobileR ( 1098 Punkte) 11460
9. atreiju ( 1213 Punkte) 11451
40. sheva ( 916 Punkte) 11436
26. seppel / H ( 1031 Punkte) 11295
21. Olaf Pollack ( 1076 Punkte) 11273
28. wagenge / H ( 993 Punkte) 11197
29. ilKaiser ( 992 Punkte) 11194
32. Tourmalet ( 971 Punkte) 11191
11. croco ( 1199 Punkte) 11131
44. Kian ( 874 Punkte) 11007
14. VolHog ( 1123 Punkte) 10996
30. LasseR ( 988 Punkte) 10888
53. zip ( 802 Punkte) 10733
38. Kette rechts ( 917 Punkte) 10725
49. hawkeye_76 ( 842 Punkte) 10618
68. ThunderBlaze ( 653 Punkte) 10586
74. Windkante ( 565 Punkte) 10577
59. ploner ( 753 Punkte) 10526
65. Bugno ( 692 Punkte) 10214
43. zabelfan ( 884 Punkte) 10171
60. radsportfan ( 751 Punkte) 10169
27. vmart77 ( 1001 Punkte) 10167
34. cervelo ( 948 Punkte) 10139
61. Jean / H ( 717 Punkte) 10072
45. hermann ( 871 Punkte) 10069
41. Die Geheimwaffe ( 894 Punkte) 9943
62. tusberg ( 707 Punkte) 9850
37. Ocana ( 926 Punkte) 9830
56. Floeri ( 772 Punkte) 9776
66. Bertro / H ( 679 Punkte) 9692
64. felix ( 693 Punkte) 9616
52. aubisque / H ( 804 Punkte) 9557
50. markus ( 823 Punkte) 9500
48. ploner / H ( 859 Punkte) 9497
69. Olaf Pollack / H ( 638 Punkte) 9467
42. markus / H ( 891 Punkte) 9384
79. Offi / H ( 511 Punkte) 9381
51. Cubus242 ( 820 Punkte) 9247
67. Janner22 ( 656 Punkte) 9174
62. Perry ( 707 Punkte) 9138
73. Floeri / H ( 584 Punkte) 9102
54. Fabrice ( 795 Punkte) 8952
58. Magazin ( 755 Punkte) 8732
80. trampi-fan ( 482 Punkte) 8685
84. Tomboy / H ( 394 Punkte) 8669
81. Rieper ( 440 Punkte) 8561
57. Hauke ( 762 Punkte) 8460
71. Momo ( 601 Punkte) 8340
55. cervelo / H ( 793 Punkte) 8174
77. niki2000 ( 530 Punkte) 8157
76. Janner22 / H ( 536 Punkte) 8150
78. HamtaroHamster ( 514 Punkte) 7944
83. trampi-fan / H ( 417 Punkte) 7726
72. VolHog / H ( 596 Punkte) 7489
70. Cubus242 / H ( 613 Punkte) 7166
74. Orangensaft ( 565 Punkte) 6684
85. pedalritter / H ( 298 Punkte) 6029
82. Momo / H ( 423 Punkte) 5533
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03.12.2009 17:43
seppel
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 05.11.2005
Herkunft: Erzgebirge
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zur startliste: die frage habe ich für mich bereits entschieden, denn ich habe keine lust und zeit bei 3000 fahrern die teamdaten zu bearbeiten. ob und bei welchem team die eigenen gewählten fahrer in der saison 2010 unter vertrag sind, kann jeder leicht und schnell selbst überprüfen, z.b. mittels cqranking oder irgendeiner anderen transferübersicht. tippspiel kommt dann eventuell bereits am wochenende. deadline dürfte der 05.01.2010 sein, da mit den australischen zeitfahrmeisterschaften am 06.01.2010 das erste rennen ansteht, für welches es punkte gibt.
für die bonuspunkte würde ich folgende verteilung vorschlagen
-99 bis 99 : 0
100 bis 199: 50
200 bis 299: 100
300 bis 499: 150
500 bis 749: 200
750 bis 999: 250
ab 1000: 400
verschlechterungen analog, allerdings mit minuspunkten. ich werde fürs kommende jahr mal zwei wertungen führen (mit und ohne bonuspunkten), aber vermutlich wird sich das ergebnis nicht groß unterscheiden.
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03.12.2009 18:17
vmart77
Brownie
Dabei seit: 30.04.2003
Herkunft: Beverungen Fan von: Sechsundneunzig, Cleveland Browns, Depeche Mode, Tocotronic, Ronja Räubertochter
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Hört sich gut an. Schön das der Startschuss offenbar mein freies Wochenende trifft, für erst Tüfteleien.
__________________ Es gibt nur cool und uncool und wie man sich fühlt.
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04.12.2009 17:13
vmart77
Brownie
Dabei seit: 30.04.2003
Herkunft: Beverungen Fan von: Sechsundneunzig, Cleveland Browns, Depeche Mode, Tocotronic, Ronja Räubertochter
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ÖLÖ!
Auch wenn meine 77 weiter fies ignoriert wird.
__________________ Es gibt nur cool und uncool und wie man sich fühlt.
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