Sinkewitz |
02.04.2011 08:53
Piti unregistriert
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RE: Was stimmt denn jetzt eigentlich?
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Original von Hansi.Bierdo
Laut Sinkes Homepage wurde keine Substanz gefunden, sondern ein verdächtiger Blutwert ermittelt. Das hört sich irgendwie anders an als ein positiver HGH-Test? Weiß jemand, wie der funktioniert und kann das einem Nicht-Mediziner, -Chemiker mal erklären? |
Hatte ich schon mal versucht. Ist vermutlich in Schwarzkittels Witze-Ecke (ehem. allgemeiner Doping-Diskussions-Thread) versunken.
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02.04.2011 09:53
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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RE: Was stimmt denn jetzt eigentlich?
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Original von maillot noir
Zitat: |
Original von panni
Falls das stimmt, dann bereue ich dass ich Sinkewitz vorschnell als unbelehrbaren Wiederholungstäter betrachtet habe. Seit dem Fall Pechstein bin ich skeptisch bei vermeintlich verdächtigen Blutwerten. |
Nun, das wäre der Hammer. Th. Kistner stellt seinen SZ-Beitrag ja auch auf den HGH-Nachweis ab.
Irgendwer verbreitet hier falsche Nachrichten. Es könnte ja sein, dass Sinkewitz auf Wachstumshormone und gleichzeitig auf seine Blutwerte getestet wurde.
Wenn ein Blutwert nicht stimmen sollte, reicht das für eine Verurteilung beim UCI nicht aus. Da geht es um das Blutprofil. Pechstein war genau im Zeitfenster vor der Einführung des Blutpasses auf Blutwerte, im Ergebnis auf die Reti-Abweichung getestet worden. Danach, also auf der Grundlage des Blutpasses ihres Verbandes hätte sie gar nicht nicht mehr verurteilt werden können, da ein abweichender Blutwert nicht ausgereicht hätte. Wie sagte damals Anni Gripper so schön,dass Pechstein vom UCI nicht gesperrt worden wäre.
Eigentlich müsste jetzt die Kommission des UCI getagt haben und aufgrund des Prüfergebnisses der UCI eine Empfehlung zum weiteren Umgang mt dem Fall vorschlagen.
Wir sind wieder an einem Punkt, der hier so häufig bestritten wird, dass es zu viele Ungenauigkeiten und Kolportagen bei derartigen Fällen gibt.
Mich irritiert allerdings der Begriff Substanz auf Sinkes HP. Ab sofort entscheidet doch jede Nuance. |
Hmmm.....das stimmt auch wieder. Der Unterschied zum Pechstein-Fall scheint der im Radsport bereits eingeführte Blutpass zu sein. Eigentlich müsste dieser, bei 9 von mehreren Experten bewerteten Blutwerten, gesicherte Ergebnisse liefern. Bei CP waren es ausschließlich die Retis. Eigenartig ist auf jeden Fall dass Sinkewitz zunächst als HGH-Doper gemeldet wurde und nun soll keine Substanz gefunden worden sein.
Wenn er ein auf der Grundlage des Blutpasses ertappter Fahrer wäre, hätte die UCI das nicht wie sonst üblich gemeldet?
Ich denke wir müssen erst mal abwarten was Sinkewitz konkret zur Last gelegt wird.
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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02.04.2011 10:26
Hansi.Bierdo
life is a road to roubaix
Dabei seit: 18.11.2007
Fan von: meiner Ibanez
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RE: Was stimmt denn jetzt eigentlich?
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Zitat: |
Original von Piti
Zitat: |
Original von Hansi.Bierdo
Weiß jemand, wie der funktioniert und kann das einem Nicht-Mediziner, -Chemiker mal erklären? |
Hatte ich schon mal versucht. Ist vermutlich in Schwarzkittels Witze-Ecke (ehem. allgemeiner Doping-Diskussions-Thread) versunken. |
Habs gefunden, aber so richtig schlau werd ich da nicht draus. Wir müssen wohl wirklich mal abwarten, was eigentlich Sache ist.
__________________ If it's not on strava it didn't happen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hansi.Bierdo: 02.04.2011 10:29.
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07.04.2011 18:59
Hansi.Bierdo
life is a road to roubaix
Dabei seit: 18.11.2007
Fan von: meiner Ibanez
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Die B-Probe sei auch positiv, fragt sich nur auf was?
__________________ If it's not on strava it didn't happen.
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08.04.2011 00:49
ThunderBlaze
Tour-Sieger
Dabei seit: 19.04.2005
Herkunft: Dresden Fan von: Philippe Gilbert, Française des Jeux
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RE: B-Probe auch positiv?!
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08.04.2011 09:36
Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.
Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani
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RE: B-Probe auch positiv?!
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Zitat: |
Original von Hansi.Bierdo
Die B-Probe sei auch positiv, fragt sich nur auf was? |
Den Hintergrund zu dem HGH-Dopingtest von Strasburger hatte Piti ja schon erklärt. So gesehen wäre es ein ungewöhnliches Verhältnis zweier köpereigener Substanzen, so wie es auch ber der T/E ratio beim Testosteron Screening Test der Fall ist. Aber es könnte ja sein das EBENSO wie beim Testosteron der eigentliche DopingTest auf körperfremdes Testosteron auf einer anderen Methode (der auf der Verteilung von Kohnlenstoff-Isotopen aufbaut) beruht, der nämlich nur bei einem ungewöhnlichen T/E ratio ausgelöst wird.
Sollte das bei Sinkewitz der Fall sein, hätte man sehr wohl eine körperfremde Substanz festgestellt. Ich vermute, das weiss der Herr Sinkewitz selbst nicht genau, und Antidoping-Schweiz lässt sich ja vielleicht auch nicht komplett in die Karten gucken...
__________________ Go funk yourself
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08.04.2011 09:40
Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.
Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani
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RE: B-Probe auch positiv?!
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so wie ich diese Mitteilung von Antidoping-Ch deute, ist es aber keineswegs allein die UCI die diese Kontrollen in der Form druchführt, sondern es wurden vorher schon zwei andere Sportler überführt.
__________________ Go funk yourself
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08.04.2011 10:02
Piti unregistriert
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RE: B-Probe auch positiv?!
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WADA Guidelines zum hGH-Nachweis
Ich hatte noch keine Zeit, mir das näher anzuschauen.
In der PM von Antidoping Schweiz steckt übrigens ein Fehler.
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08.04.2011 10:04
maki
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Dabei seit: 29.12.2001
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RE: B-Probe auch positiv?!
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Zitat: |
Original von Donishäusle
so wie ich diese Mitteilung von Antidoping-Ch deute, ist es aber keineswegs allein die UCI die diese Kontrollen in der Form druchführt, sondern es wurden vorher schon zwei andere Sportler überführt. |
diese beiden wurden mit dem Strasburger-Test überführt. Laut Auskunft aus Köln ist dieser der einizge zur Zeit validierte Test. Damit soll zuverlässig rekombiniertes, also gentechnisch hergestelltes HGH nachgewiesen werden können wie es bei Sinkewitz gefunden wurde.
http://www.dopinginfo.de/rubriken/01_doping/06.html#hgh
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von maki: 08.04.2011 11:14.
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08.04.2011 10:57
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich Fan von: Ottavio Bottecchia
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RE: B-Probe auch positiv?!
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Zitat: |
Original von Hansi.Bierdo
Die B-Probe sei auch positiv, fragt sich nur auf was? |
Antwort:
Zitat: |
im Rahmen einer von der UCI autorisierten Wettkampfkontrolle vom 27. Februar 2011 am GP di Lugano gentechnisch hergestellte Wachstumshormone (rhGH) nachgewiesen worden. |
Was haben die Dopingjäger jetzt schon wieder alles verbrochen?
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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08.04.2011 12:26
Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.
Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani
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RE: B-Probe auch positiv?!
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Zitat: |
Original von Piti
WADA Guidelines zum hGH-Nachweis
Ich hatte noch keine Zeit, mir das näher anzuschauen.
In der PM von Antidoping Schweiz steckt übrigens ein Fehler.
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Danke! Hier geht es ebenfalls um den Strasburger-Test, der eben eine auffällige Isoformen-Relation des hGH selbst nachweisst (nicht indirekt über nachrangig gebildete Stoffe, wie in Spiegel und SZ geschrieben). Da dieser Test entsprechend validiert ist, sollte man davon ausgehen können, dass, anders als beim T/E, dieser Wert nicht natürlicherweise verändert vorkommt.
Das der gerade eine Verschwörungstheorie bastelt, wundert mich jetzt nicht wirklich. Wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, das sich gerade Swissolympic und das Labor in Lausanne dazu hergeben kann man sich ja überlegen.
__________________ Go funk yourself
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08.04.2011 12:54
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich Fan von: Ottavio Bottecchia
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RE: B-Probe auch positiv?!
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Zitat: |
Original von Hansi.Bierdo
Zitat: |
Original von blaireau
Was haben die Dopingjäger jetzt schon wieder alles verbrochen? |
Guckschd du |
Also ich weiss nicht, ob wir wirklich immer - angesichts der nicht wenig verbreiteten Anwendung von Doping - von vornherein davon ausgehen wollen, dass sowohl Athlet wie Kontrollbehörde gleichermassen versuchen, die Öffentlichkeit hinters Licht zu führen.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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08.04.2011 14:26
Hansi.Bierdo
life is a road to roubaix
Dabei seit: 18.11.2007
Fan von: meiner Ibanez
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RE: B-Probe auch positiv?!
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Zitat: |
Original von blaireau
Also ich weiss nicht, ob wir wirklich immer - angesichts der nicht wenig verbreiteten Anwendung von Doping - von vornherein davon ausgehen wollen, dass sowohl Athlet wie Kontrollbehörde gleichermassen versuchen, die Öffentlichkeit hinters Licht zu führen. |
Darum ging es ja nicht, sondern dass es anfangs selbst in der offiziellen Version der UCI hiess, man hätte eine Substanz gefunden und es wäre hgh nachgewiesen worden. Wenn das aber nur über zwei bestimmte Blutwerte geht, könnte man die Substanz doch weglassen, um Verwirrungen zu vermeiden.
Im übrigen ist es schon komisch, dass ausgerechnet ein ehem. Dopingsünder, aus einem drittklassigen Team, bei einem völlig unwichtigen Kinder-Rennen positiv getestet wird. Aber wir wollten die Verschwörungstheorien ja lassen...
__________________ If it's not on strava it didn't happen.
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08.04.2011 17:06
Faser
Tour-Sieger
Dabei seit: 25.05.2006
Herkunft: Bayern Fan von: Ulle, Schumi, Thor, Ciolek, Greipel, Evans, Frösi, Sastre, MTC
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RE: B-Probe auch positiv?!
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Zitat: |
Original von Hansi.Bierdo
Zitat: |
Original von blaireau
Also ich weiss nicht, ob wir wirklich immer - angesichts der nicht wenig verbreiteten Anwendung von Doping - von vornherein davon ausgehen wollen, dass sowohl Athlet wie Kontrollbehörde gleichermassen versuchen, die Öffentlichkeit hinters Licht zu führen. |
Darum ging es ja nicht, sondern dass es anfangs selbst in der offiziellen Version der UCI hiess, man hätte eine Substanz gefunden und es wäre hgh nachgewiesen worden. Wenn das aber nur über zwei bestimmte Blutwerte geht, könnte man die Substanz doch weglassen, um Verwirrungen zu vermeiden.
Im übrigen ist es schon komisch, dass ausgerechnet ein ehem. Dopingsünder, aus einem drittklassigen Team, bei einem völlig unwichtigen Kinder-Rennen positiv getestet wird. Aber wir wollten die Verschwörungstheorien ja lassen... |
Man hat doch in den letzten Jahren schon gesehen, dass meistens Fahrer mit Vorgeschichte von schwachen Teams mit wenig Macht positiv getestet werden. Außerdem sollte hinreichend bekannt sein, dass die UCI ein sehr korrupter Haufen ist (u.a. Landisinterview) und sicher nicht gegen Doping kämpft, sondern für ihren eigenen Geldbeutel und Ruf. Sonderlich gut sind sie trotzdem nicht darin.
Wüsste nicht, wieso ich dem Dopingtest mehr glauben sollte, als Sinkewitz. Damit meine ich nicht, dass er sauber ist, sondern dass bei Dopingtests ausgewählt, aussortiert und geschmiert wird ohne Ende.
__________________ “Jan’s problem was that he was a German rider because in the German press if you are good they push you to the top, maybe over the top, and then if they have the chance to kill you, they kill you."
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08.04.2011 17:54
Papa Razzo
Immer positiv, nie getestet
Dabei seit: 16.11.2007
Herkunft: Pfefferland Fan von: Radsport ohne Additive
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RE: B-Probe auch positiv?!
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Zitat: |
Original von Faser
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Wüsste nicht, wieso ich dem Dopingtest mehr glauben sollte, als Sinkewitz. Damit meine ich nicht, dass er sauber ist, sondern dass bei Dopingtests ausgewählt, aussortiert und geschmiert wird ohne Ende. |
Der Test wird von einem WADA-zertifizierten Labor durchgeführt, nicht von der UCI.
Der UCI trau ich genau so wenig über den Weg wie dem Sinkewitz.
Dem Labor in Lausanne und den dort tätigen Experten trau ich dagegen um Welten (nein, nicht der Bernhard) mehr als UCI und Sinkewitz zusammen.
Dass Sinkewitz schreibt, "IHM" sei eine B-Probe in einem anderen Labor verwehrt worden, ist eine tendenziöse Aussage. Richtig wäre gewesen: "Die revidierten Reglemente der WADA erlauben keine Analyse in einem Labor meiner Wahl", aber da hätte er sich niemals so schön als (vermeintliches Bauern-)Opfer hinstellen können.
Dass Fahrer mit einer Vorgeschichte / einem Geschmäckle bei drittklassigen Teams landen, hat mit dem Status- und Lohnverlust in Folge des ersten Positivtests zu tun (was ich sehr gut finde, das tut weit mehr weh als die zwei ollen Jahre Sperre). Und mit mangelnden Berührungsängsten dieser Gurkenteams gegenüber zurückkehrenden Dopern (was ich weniger begrüssenswert finde).
Dass sie dann wieder auffliegen? Muss nichts mit Verschwörungen zu tun haben. Könnte auch an einem Mix aus Unbelehrbarkeit und dem Streben, den alten Status mit allen Mitteln wieder zu erlangen, liegen. Der Scarponi hats ja vorgemacht, dass das geht - wenn man sich nicht nochmals erwischen lässt, zumindest.
Sinkewitz taugt auf Grund seiner Vorgeschichte nicht zum Sympathieträger oder für die Hauptrolle im Stück "Das arme, unschuldige Bauernopfer".
EDIT(h) meint: Die Meldung der Süddeustchen dazu weist auch einen Fehler auf...
Bisher wurden weltweit nur zwei Rugbyspieler positiv auf HGH getestet.
Ach ja, darum beteuert ja Andrus Veerpalu grad seine Unschuld.
__________________ http://www.youtube.com/watch?v=kcu6B97A8sc
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Papa Razzo: 08.04.2011 19:42.
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