Sinkewitz |
31.10.2007 12:44
kuestentanne
Buten-Kieler
Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Stockholm Fan von: THW KIEL
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Ich sehe bei einigen dieser Ärzte auch nicht die Kohle oder das Verhindern von schlimmeren als Motivationsquelle, sondern das Tunen der Athleten an sich. Fuentes z.B. liess sich doch ueber die Ergebnisse seiner Klienten informieren. So ein bisschen frankensteinmässig halt.
Wer kann besser dopen, Ferrari, Fuentes oder Freiburg? Ein Wettkmapf im Wettkampf
__________________ Love people, use things, the opposite never works!
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31.10.2007 12:51
DjHans
Danke Jan!
Dabei seit: 02.03.2006
Fan von: Ulle, Hilde, Gibo, Fabü
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Welche Motivation dahinter steckt, keine Ahnung.
Es gibt wie gesagt verschiedene:
Geld
Verhinderung von schlimmeren Folgen
Ehrgeiz/Selbstbestätigung in Form von Ergebnissen
Welche jeweils zutreffen ist immer schwierig zu sagen.
Wie würden wir reagieren? Ich persönlich würde von mir erwarten, dass ich als Arzt den Athlet nicht unterstützen würde. Wie wahrscheinlich die meisten hier im Forum.
Aber könnten wir das durchhalten? Wir wüssten, dass die Athleten wahrscheinlich auch so dopen würden. Wir könnten sie also vor schlimmeren Folgen bewahren. In der Situation halte ich es für möglich, dass ich oder andere doch schwach werden würde.
Der finanzielle Reiz ist natürlich auch gegeben, auch wenn man es wahrscheinlich vorerst ablehnen würde, würde man doch vielleicht gierig machen und den Fehler begehen. Menschen machen nun mal Fehler und sind nicht perfekt. Es wäre ein Fehler, aber doch nachvollziehbar.
Selbsbestäigung würde bei mir nicht zutreffen, da ich nicht besonders ehrgeizig bin, aber bei manch anderem sicher durchaus.
Auch muss man zwischen Fuentes und den Freiburger Ärzten unterscheiden. Bei Fuentes ging die Initiative vom Arzt auch, bei Telekom wurden diese vermutlich drum gebeten.
__________________ Danke Jan, für die tollen Jahre. Du bist der "Tourgott"!
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Vive le Tour!
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31.10.2007 12:57
Piti unregistriert
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Zitat: |
Original von DjHans
Keine Ahnung, ob die Aussagen stimmen, aber durch die medizinische Kontrolle gab es sicher weniger Komplikationen, als wenn das einer in Eigenregie gemacht hätte. |
Es ist für einen durchschnittlichen Sportprofi heute kaum noch möglich, in Eigenregie zu dopen ohne die Gefahr aufzufliegen.
S.a. http://www.thepulse2007.org/?p=90
Zitat: |
In theory athletes who use doping could finance and use it on their own. But none of them do. At least that’s the opinion of two independent experts at the Play The Game conference. |
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31.10.2007 13:09
Piti unregistriert
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Zitat: |
Original von DjHans
Wie würden wir reagieren? Ich persönlich würde von mir erwarten, dass ich als Arzt den Athlet nicht unterstützen würde. Wie wahrscheinlich die meisten hier im Forum.
Aber könnten wir das durchhalten? |
Nur durch die Angst vor den Konsequenzen (die der Dopingarzt bis heute de facto kaum fürchten muss).
Die Teamärzte stehen unter dem Druck, dass die Fahrer Leistung bringen müssen. Im Prinzip kann man als ein solcher Sportmediziner nicht sauber und erfolgreich arbeiten. Jaksche bringt es auf den Punkt:
Zitat: |
In cycling everyone have to depend on a sponsor, who wants publicity. Everyone is under stress and the riders have to go fast. When we don’t go fast enough, the managers goes to the doctors, who go to the cyclists. If the doctors won’t do it, there will just come other doctors, who will. |
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31.10.2007 13:30
joaquin unregistriert
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RE: Sinkewitz belastet Freiburger Ärzte schwer
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Zitat: |
Original von Struempfi
Die Folge Razzien an der Uni und in den Privaträumen
Quelle: Spiegel online
Jetzt wirds wohl wirklich interessant, mal sehen, wie sich das entwickelt. |
Umso fragwürdiger (um es mal wohlwollend auszudrücken) für mich inzwischen die Rolle Aldags im T-Mobile-Team. Als er sein Amt als Saubermann antrat, hat er in einem Interview mit der TOUR stolz verkündet, dass die Fahrer nicht mehr von Ärzten ihrer Wahl, sondern nur noch durch die Uni-Klinik Freiburg betreut werden dürften.
Das hat er damals als grossen Schritt zu einem sauberen Team verkauft, obwohl er eigentlich zwingend wissen MUSSTE, was dort abging.
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31.10.2007 13:57
Steamboat
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.12.2001
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Rolf Aldag dürfte nach den Veröffentlichungen kaum noch zu halten sein.
Entweder wusste er von nichts, dann wundert man sich ob seiner eingeschränkten Wahrnehmung. Oder er war daran beteiligt... ab damit.
__________________ o.T.
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31.10.2007 17:25
Alfred
Capitaine de la Route
Dabei seit: 17.03.2005
Herkunft: Senica, seit 93 in D
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Aldag, schön... Mittlerweile ist er aber schon geübt im Lügen vor den Kameras. ielleicht rutscht da der Zabel auch noch mit rein. Da lacht ja mein böses Herz.
Hänschenklein, mh, die Fahrer sind nur das schwächste Glied, die Ärzte wollen alle nur schützen... Wer ist dann für das Ganze verantwortlich? Ähm, ja die Gesellschaft und vor allem das System. Hör auf damit, dass sie wen schützen wollen, das sind doch nur ausreden. Die handeln nur aus purem Egoismus wegen ihrer eigenen Karriere. Wenn ich daran denke wie ein Heinrich letztes Jahr vor der Tour einen Ullrich auflaufen hat lassen und selbst pfuscht er weiter. Dem sind die Sportler egal.
__________________ Man kann nie genug Lob bekommen. (Bruno Kreisky)
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31.10.2007 17:33
DjHans
Danke Jan!
Dabei seit: 02.03.2006
Fan von: Ulle, Hilde, Gibo, Fabü
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Nene. Ich sage, dass ich die Motive nicht kenne und habe 3 genannt und gesagt, dass es von außen immer leicht fällt den Zeigefinger zu erheben. Aber du kannst mir glauben, das Verhalten von Heinrich/Aldag, etc. ab der Tour 06 nehm ich ihnen sehr übel. Diese Heuchelei war der Obergipfel. Es war schon immer klar, dass die Ärzte wissen, wenn in ihrem Team gedopt werden würde. Allein schon die Schwankungen von Blutwerte, etc. Deshalb ging es mit schon damals auf den Sack. Und das Heinrich nicht glaubwürdig war während der Tour 06, das haben viele im Forum schon damals gesagt, weil es diesen Umfang von Doping, den man den Leuten vorwarf, nicht gibt ohne das ein Arzt was merkt. Deshalb war es schon ganz schön dreist von Heinrich, was er so während der Tour 06 von sich gab. Märchenonkel Rolf sowieso. Mich stören auch nicht Aldags Handlungen damals, selbst wenn er bis zum Ende gedopt hätte, könnte er imo bei TMO bleiben. Das selbe gilt für Heinrich, den wer einmal dopt, der dopt nicht immer. Und wer einmal Fahrer dopt, der dopt Fahrer nicht immer. Aber die Heuchelei ab dem Ausschluss von Ullrich und Sevilla vor der Tour von Heinrich, Aldag und Co ist für mich nicht tragbar.
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31.10.2007 19:08
Piti unregistriert
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Wenn Glaubwürdigkeit demonstriert werden soll, wären Aldag oder Rogers kaum noch zu halten. Aber die Glaubwürdigkeit im Umgang mit der Vergangenheit des Personals ist seit der Verpflichtung von Hincapie eh im Gulli.
So what? Aldag und Rogers rausschmeissen, Hincapie behalten? Das wäre die Krönung der Scheinheiligkeit.
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31.10.2007 19:16
raser
Weltmeister
Dabei seit: 29.10.2006
Fan von: Paolo Bettini, Mario Cipollini, Riccardo Ricco, Davide Rebellin
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warum waren eigentlich schon die versammelten medien vor ort, wenn es denn sooo geheim war?!
__________________ La passione non ha eta. - D.R.
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31.10.2007 19:40
DjHans
Danke Jan!
Dabei seit: 02.03.2006
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Zitat: |
Original von Michelin-Männchen
Wer einmal stiehlt, der stiehlt nicht immer, deswegen steht er moralisch höher als der, der immer stiehlt.
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Hier geht es nicht um Moral. Sondern es geht darum ob Heinrich als Teamarzt und Aldag als Sportlicher Leiter noch taugen. Und da ist doch relevant, was sie jetzt machen. Die Vergangenheit kann man nicht ändern, wenn sie aber ab der Saison 2007 nichts mehr damit zu tun hatten und einsichtig waren und richtig mit ihrer Vergangenheit umgehen, dann hindert sie das doch nicht eine gute Arbeit zu liefern. Problematisch ist, dass sie noch im Jahr 2007 mit am stärksten mit dem Finger auf andere gezeigt haben, obwohl sie selber eine dunkle Vergangenheit hatten und sich reingewaschen haben.
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31.10.2007 19:53
Michelin-Männchen
zensiert
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Niedersachsen Fan von: Fahrradhelmdiskussio
nen
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Zitat: |
Original von DjHans
Zitat: |
Original von Michelin-Männchen
Wer einmal stiehlt, der stiehlt nicht immer, deswegen steht er moralisch höher als der, der immer stiehlt.
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Hier geht es nicht um Moral. Sondern es geht darum ob Heinrich als Teamarzt und Aldag als Sportlicher Leiter noch taugen. Und da ist doch relevant, was sie jetzt machen. Die Vergangenheit kann man nicht ändern, wenn sie aber ab der Saison 2007 nichts mehr damit zu tun hatten und einsichtig waren und richtig mit ihrer Vergangenheit umgehen, dann hindert sie das doch nicht eine gute Arbeit zu liefern. Problematisch ist, dass sie noch im Jahr 2007 mit am stärksten mit dem Finger auf andere gezeigt haben, obwohl sie selber eine dunkle Vergangenheit hatten und sich reingewaschen haben. |
Eine Bewährungsfrist von einem knappen Jahr nach vermutlich 10-jährigem systematischen Doping (das ausserdem mehrfach geleugnet wurde, auch das Bekenntnis Aldags war vermutlich eine Lüge) reicht für mich nicht aus.
In 5 Jahren kann Aldag ja noch mal wieder kommen.
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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9
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31.10.2007 21:12
Brägel
verheiratet
Dabei seit: 25.02.2002
Herkunft: Worms, Rheinland-Pfalz Fan von: allen meinen Kindern
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Zitat: |
Original von Michelin-Männchen
Das Argument, man wolle die Sportler schützen, hat im übrigen einen 9 Jahre alten Bart, das brachte die Teamleitung von Festina schon. Es ist meiner Meinung nach Bullsh.. |
Es ist immer eine Sache der Sichtweise des Dopings.
Aus sicht desTeam-Managments ist es sicher richtig, daß Doping ihrer Sportler in die Hände eines leitenden Arztes zu geben.
Doping eigenverantwortlich an die Sportler zu delegieren hat ein gewisses Risiko, das sich das Managment nicht sicher sein kann, an welche "Pfuscher" sich die Sportler wenden.
Legitimiert wird Doping aber somit auf keinen Fall.
Solange Aldag(Schaffrath usw.) noch Teamchef ist, kann TMO keinesfalls glaubwürdig im Kampf gegen Doping sein.
Wenn sich Rogers und Hincapie zukünftig an die "neuen Spielregeln" halten, sollte man ihnen noch eine Chance geben.
__________________ neue Signatur gesucht...
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01.11.2007 02:47
raser
Weltmeister
Dabei seit: 29.10.2006
Fan von: Paolo Bettini, Mario Cipollini, Riccardo Ricco, Davide Rebellin
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da weiss ich schon mal, was ich NICHT schauen werde! wer gibt so einem penner aber auch immer eine bühne!
__________________ La passione non ha eta. - D.R.
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01.11.2007 08:45
Henning
-
Dabei seit: 18.08.2006
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Die gleichen Leute, die keine Radrennen mehr zeigen wollen, weil sie zu dopingverseucht sind.
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