ich mach ihn einfach mal auf.

Zitat:

Original von S0B bevor jetzt weiter über die Bestrafung diskutiert wird, sollten die Befürworter eines solchen Gesetzes doch erstmal bitte sagen was denn überhaupt bestraft werden soll es bringt doch nix zu behaupten solche Strafen schrecken mit Sicherheit ab, wenn gar nicht klar ist was konkret bestraft werden kann

abschrecken kann eine strafandrohung natürlich nur dann, wenn die eintrittswahrscheinlichkeit entsprechend hoch ist. wie hoch, ist zu diskutieren, selbst wenige prozente pro "dopingmonat" summieren sich in einer radlerkarriere doch enorm.

der nachweis von körperfremden substanzen in körperflüssigkeiten, die im wettkampf oder im training entnommen wurden, klingt für mich nicht sonderlich problematisch. zum beispiel beim testosteron ist das ja wohl sehr einfach, der test wird nur aus kostengründen kaum vorgenommen. die mittel dafür können ja ohne weiteres aus den geldstrafen kommen.

doping ist voll blöd!




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Hier könnte Ihre Signatur stehen!

Wie Dumm ist Deutschland??

Das Doping den Radsport regiert ist ja wohl keine frage! Wenn man sich mal überlegt wie ein Körper 3 Wochen eine schwere Landes Rundfahrt aushalten soll, das geht eigtl. nicht!
Aber das is ja egal. Wenn jetzt alle wieder frei gesprochen werden bis auf Ullrich dann macht Deutschland sich wieder zur lach nummer. Denn Basso und Konsorten fahren wieder Tour und Ulle sitz vorm TV. Das sie was genommen haben ist keine Frage, wenn man ihnen es nicht nach weißen dann soll man sie fahren lassen denn es ist ihr leben. Alle fahren bis auf Ullrich denn der BDR will unbedingt ein Doping gesetzt einführen was es noch nicht gibt damit Deutschlands Tour hoffnung zuhause sitzt und die ander voll gespritzten fahren alle. Das Thema Doping wird sehr schwer sein aus dem Radsport auszuschließen. Dann sollte man die Rundfahrten vielleicht einfacher machen, dadurch werden sie auch noch spannender. Aber das soll man ja den "Chefs" überlassen.

Ich habe mich für die Biosynthese von Cortisol interessiert (das "körpereigene Cortison"). Bei Wikipedia fand ich folgendes dazu:

Zitat:

... Dabei findet zunächst in den Mitochondrien der Nebennierenrinde die Synthese von Pregnenolon statt, einer gemeinsamen Vorstufe von Glucocorticoiden (z. B. Cortisol), Mineralocorticoiden (z. B. Aldosteron), Androgenen (z. B. Testosteron) und Östrogenen (z. B. Estradiol). Das Enzym, welches die Bildung von Pregnenolon katalysiert, heißt Cholesterin-desmolase und ist eine Monooxygenase, die NADPH als Cofaktor benötigt.

Ich frage mich ja immer, was es noch so für unerkannte Dopingmittel geben könnte.

Ich bin mir ziemlich sicher, daß diese Pro-Hormone wie Pregnenolon, die man überall kriegen könnte (-> Amerikanische Anti-Aging Gedönse) auf den Anti-Doping Listen sind. Aber dieses Enzym Cholesterin-desmolase plus NADPH als Cofaktor - könnte man diese isoliert bekommen bzw. einsetzen? Es hätte ja ein sehr großes Einsatzgebiet ( z.B. Cortisol, Androgene, u.a. Testosteron), oder liege ich da falsch?

Ich halte es für möglich, daß solcherart High-Tech für zahlungskräftige Doper verfügbar ist.

Was meint Ihr?

Edit: Das Beispiel ist vielleicht ein Bisschen an den Haren herbeigezogen, ich habe ja keine Ahnung davon, aber darum geht es mir nicht.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Arno: 14.07.2007 23:33.

Zitat:

Original von denkbär Zitat: Original von Arno Ich halte es für möglich, daß solcherart High-Tech für zahlungskräftige Doper verfügbar ist. Was meint Ihr? Hey Arno, wieviel Geld willst du denn ausgeben?

Ja was würdest Du mir denn dafür bieten? Habe hier noch so einen 5kg Eimer Maltodextrin übrig, der läuft glaube ich 2008 ab. Den könnte ich auch noch in die Waagschae werfen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Arno: 16.07.2007 22:37.

Wir planen nicht, wir haben Arno's Plan mit meinen bescheidenen und pitis umfangreichen Wissen als nicht realistisch dargestellt.
Also ich hab piti soweit verstanden und was das mit Bodybuildern zu tun hat

Biochemie halt....
Hat man ein Problem, dann setzt man...ase dahinter und die Problemase löst das Problem....

Edit: Stimmt, hab das mit ATP verwechselt, aber NADPH ist, wie du sagst, auch überall.




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Mein Doping ist Trollinger ;-)

Zitat:

Original von Struempfi Gibts hier auch Meidziner und/oder Biochemiker, die sich da besser auskennen?

Oder.

Im Prinzip hast du schon alles richtig dargestellt. Die Enzyme sind nutzlos, wenn sie nicht am richtigen Ort in der Zelle sitzen. Dorthin kommen sie aber nur, wenn sie die Zelle selbst produziert.

Zitat:

NADPH ist kein Problem, das brauchst du nicht zugeben, das produziert jede Zelle, das ist quasi die korpereigene Energieeinheit.

Ich glaube, du verwechselst NADP(H) mit ATP. NADPH ist aber auch ubiquitär, es stellt i.A. die für Biosynthesen benötigten "Reduktionsäquivalente" zur Verfügung.

Zitat:

Aber wie kriegst du diese Monooxygenasen wieder in die Zellen, wo sie ihren Job machen sollen? [...] Ansatzpunkt wäre vielleicht den Botenstoff, der die Produktion der Monooxygenase anregt, einzusetzen. Gibts den zu kaufen?

Das ist der entscheidende Punkt. Nachdem wir die Enzyme (die ...asen) nicht von außen in die Zelle kriegen, und schon dreimal nicht in die Mitochondrien, müssen wir uns überlegen, wie wir entweder die Zelle veranlassen, mehr Enzym zu produzieren (Stimulation der Genexpression) oder bereits produziertes, inaktives Enzym zu aktivieren. Das ist (nicht nur) im Fall der Desmolase, einem der zwei Schlüsselenzyme der Corticoidsynthese, die Stunde der Hormone, in diesem Fall ACTH. Das ACTH, ein Peptidhormon, bindet an gewebespezifische Membranrezeptoren der Zellmembran und induziert die Aktivierung der Schlüsselenzyme, so dass die Synthesemaschinerie anläuft. Damit sie nicht überproduziert, unterliegt die ACTH-Freisetzung der negativen Feedback-Kontrolle durch Cortisol, einem Produkt eben dieser Synthesemaschine. Cortisol unterdrückt die Freisetzung von CRH in Hypothalamus, welches wiederum die Freisetzung von ACTH in der Hypophyse stimulieren würde.

ACTH steht mit Konzentrationen, die nicht auf endogene Produktion schließen lassen können, natürlich auf der WADA-Liste.

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_53085.htm

Das war ne alte Meldung .... die sitzen jetzt wahrscheinlich noch irgendwo und versuchen bei nem Pastis die Tour zu retten.

Noch n Deutscher soll laut Gerüchten betroffen sein. Warten wirs ab.




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Album Niederrheinhöhencross

Ach, der Thread hier, da hat dir teufelsberg ein verfrühtes Weihnachtsgeschenk oder Geburtstagsgeschenk bereitet. Aber poste nicht zu viel, dann hast du weniger Arbeit beim Löschen deiner Beiträge.

Ich finds gut, wenn staatliche Regelungen kommen - und sie werden kommen, es liegt in unserer und vor allem in der Natur unserer Politiker. Wie sie es umzusetzten, ich bin kein Rechtswissenschaftler und will mich mit juristischen Spitzfindigkeiten des Strafrechts auch nicht gedanklich befassen, bleibt halt abzuwarten.

Ich mag den Gedanken, dass ein betrügender Sportler vom Staat zur Verantwortung gezogen werden kann. und ihm das auch bewußt wird. Ungerechter und heuchlerischer, als das jetzige System, das sich der Sport selbst ausgesucht hat, kann es nicht werden. Und Politiker sind flexibler als Sportfunktionäre, wenn Schwachstellen festgestellt werden und es Änderungen bedarf.




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Man kann nie genug Lob bekommen. (Bruno Kreisky)

Zitat:

Original von teufelsberg lebt der mensch auch außerhaln seiner verfassungsbretrachtungen?

Ich hoffe nur, dass die Gesetzgebung nicht ausserhalb bzw. jenseits von Verfassungsbetrachtungen verankert wird, denn die Verfassung ist dazu da, um die Grundlage für die Gesetzgebung zu bilden.

Zitat:

Original von teufelsberg man kann sich ja mal die imposante liste einzeln im gesetz angeführter betrugsarten ansehen. da die (teilweise skurrile) liste nicht vollständig sein kann, wird man auch sagen können, dass neue betrugsformen doch nicht einzeln aufgeführt werden müssen.

Ich habe schwer den Eindruck, dass du hier etwas ziemlich mißverstanden hast. Die teilweise skurrilen Einträge der Liste in der Wikipedia stehen nicht explizit im Strafgesetzbuch.

Die zugehörigen Paragraphen des StGB findest du z. B. hier:

bundesrecht.juris.de
Zweiundzwanzigster Abschnitt
Betrug und Untreue
§ 263 Betrug
§ 263a Computerbetrug
§ 264 Subventionsbetrug
§ 264a Kapitalanlagebetrug
§ 265 Versicherungsmißbrauch
§ 265a Erschleichen von Leistungen
§ 265b Kreditbetrug
§ 266 Untreue
§ 266a Vorenthalten und Veruntreuen von Arbeitsentgelt
§ 266b Mißbrauch von Scheck- und Kreditkarten

Die meisten Skurrlitäten der Wikipedia-Liste fallen unter §263, was für den hier angedachten "Sportbetrug" offensichtlich nicht der Fall ist, sonst könnte man den §263 ja benutzen und bräuchte kein neues Gesetz. An sonsten gilt zu deiner Bemerkung, "dass neue Betrugsformen doch nicht einzeln aufgeführt werden müssen", immer noch der allerwichtigste Paragraph des Strafgesetzbuchs:

Zitat:

Quelle: bundesrecht.juris.de § 1 Keine Strafe ohne Gesetz Eine Tat kann nur bestraft werden, wenn die Strafbarkeit gesetzlich bestimmt war, bevor die Tat begangen wurde.

Zitat:

Original von teufelsberg im sinne einer verbindlichen klarstellung wurde dies jedoch getan (subventionsbetrug, beförderungserschleichung), wieso nicht beim sportbetrug?

Vermutlich, weil der Sportbetrug einen gänzlich neuen Tatbestand darstellt und nur fälschlich "Betrug" genannt wird. Sollte man einen neuen Paragraphen dafür in das StGB aufnehmen, so könnte man den auch genauso gut im sechsundzwanzigsten Abschnitt "Straftaten gegen den Wettbewerb" unterbringen.

Zitat:

Original von teufelsberg den konsum von dopingmitteln zu bestrafen, steht natürlich im gegensatz zur drogengesetzgebung etc. aber wer will das denn? wer möchte, kann sich doch gerne mit kälberblut spritzen lassen, zum problem wird es nur im wettkampf. die abgrenzung zwischen dem "kasten wasser" und profisport erscheint mir wiederum völlig unproblematisch. bei etlichen delikten werden minderschwere fälle nicht verfolgt, wieso soll das beim sportbetrug sich nicht genau so regeln lassen?

Generell halte ich den Begriff "Sportbetrug" für unglücklich und irreführend gewählt.
Die sportliche Fairness hat keinen Verfassungsrang, und von daher ist es nicht leicht sie zu einem Straftatbestand zu machen. Man betrachte sich nur mal die Problematik einer Definition des Doping Begriffs:

Zitat:

Quelle: Wikipedia Unter Doping versteht man die Anwendung unerlaubter medizinischer Methoden und die Einnahme verbotener Subtanzen zur Leistungssteigerung im Sport. Weil in vielen Sportarten unterschiedliche Wirkstoffe und Methoden der unphysiologischen Leistungssteigerung verboten sind, aber immer neue Methoden und neue Substanzen als leitungssteigernd eingestuft werden, wird in einer ständig der Realität angepassten Dopingliste mit genau aufgeführten und beschriebenen Wirkstoffen und Vorgehensweisen definiert, was unter Doping zu verstehen ist. Unter Doping versteht man die Anwendung unerlaubter medizinischer Methoden und die Einnahme verbotener Subtanzen zur Leistungssteigerung im Sport.

Eine strafrechtliche Regelung kann sich nicht einfach so auf eine von externen (aussererhalb der Gesetzgebung stehenden) Sportverbänden festgelegte und ständig erweiterte Verbotsliste beziehen. Strafrechtsvorschriften stellen hier erheblich höhere Anforderungen als die Sportgeriche.