 Emanuel Buchmann Bandwagon |
12.09.2018 14:57
ogkempf
Tippspielweltmeister
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest
Fan von: Studenten
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Original von schnippler^2
Und nochmal zu den Zahlen: Da ist statistisch keine signifikante Steigerung drin, |
Statistische Signifikanz? 5% Abweichung? Waeren 27,5 Punkte mehr als im Vorjahr. Dafuer braeuchte Buchmann 584 Punkte. Fehlen also noch 54 Punkte. Da wuerde Platz 24 in der Vuelta reichen.
Machbar.
__________________ Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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12.09.2018 15:34
schnippler^2
Ochse
Dabei seit: 23.07.2009
Herkunft: Berlin
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Original von ogkempf
| Zitat: |
Original von schnippler^2
Und nochmal zu den Zahlen: Da ist statistisch keine signifikante Steigerung drin, |
Statistische Signifikanz? 5% Abweichung? Waeren 27,5 Punkte mehr als im Vorjahr. Dafuer braeuchte Buchmann 584 Punkte. Fehlen also noch 54 Punkte. Da wuerde Platz 24 in der Vuelta reichen.
Machbar. |
Äh ... statistische Signifikanz 5% heißt aber nicht Vorjahrespunkte +/-5 Prozent. Denn dann wären 80% der Fahrer signifikant. ;-)
Mir ist durchaus bewusst, dass Buchmann ein paar Punkte mehr hamstern wird als 2017. Aber Dauphine von 7 auf 6, Baskenland Top10, Romandie Top10 ... finde ich jetzt einfach nicht auffällig. Und in der Vuelta hätte er 2017 auch ähnlih dagestanden wie jetzt. Behaupte ich mal.
__________________ Ich hab die Tour 1997 nicht gesehen. Sachsen Tour war interessanter. Ganz ehrlich.
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12.09.2018 15:50
ogkempf
Tippspielweltmeister
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest
Fan von: Studenten
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Was meinst du denn dann mit statistische Signifikanz? Das ist ja ein deutlich definierter Begriff.
Und ob du es glaubst oder nicht...nicht 80% der Fahrer steigern sich im Vergleich zum Vorjahr um 5%. Oder ueberhaupt.
Was wuerdest du denn auffaellig finden wenn nicht Baskenland Top 10 (... 
).
Baskenland Sieg?
__________________ Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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12.09.2018 16:01
casalla
Kapitän
Dabei seit: 22.09.2011
Fan von: Miguel Indurain, Massensprints
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Wie kommt man bitte darauf, Buchmann mit Klöden zu vergleichen?? Wegen der schmalen Arme?
__________________ "Wer es nicht schafft, zu gewinnen – der hat es auch nicht verdient." - Stefan Wallasch, 11freunde.de
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von casalla: 12.09.2018 16:01.
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12.09.2018 16:23
schnippler^2
Ochse
Dabei seit: 23.07.2009
Herkunft: Berlin
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Original von ogkempf
Was meinst du denn dann mit statistische Signifikanz? Das ist ja ein deutlich definierter Begriff.
Und ob du es glaubst oder nicht...nicht 80% der Fahrer steigern sich im Vergleich zum Vorjahr um 5%. Oder ueberhaupt.
Was wuerdest du denn auffaellig finden wenn nicht Baskenland Top 10 (...
).
Baskenland Sieg? |
Wenn er bei der Vuelta um den Sieg mitahren könnte. Mal bei einem hügeligen Klassiker Top 3.
Wenn er sich noch 5mal so steigert wie von 2017 zu 2018, dann ist er ein Top-Fahrer, ja. Aber ich denke einfach, dass Du seine Ergebnisse aus diesem Jahr überbewertest. Ich behaupte, dass ein Geschke in Tour-Form auch Top10 Vuelta schaffen könnte. Wenn er denn wollte. Aber wozu.
In einem Top-Rennen (Frühjahrsklassiker, Giro, Tour, WM) hat Buchmann in jedem Szenario keinerlei Siegchancen. Und das unterscheidet ihn einfach von Martin, Kittel, Greipel, Degenkolb in ihren besten Zeiten. Oder Klöden.
Und wegen der statistischen Signifikanz: Nachlesen. 
__________________ Ich hab die Tour 1997 nicht gesehen. Sachsen Tour war interessanter. Ganz ehrlich.
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12.09.2018 16:25
Damn True
Tour-Sieger
Dabei seit: 23.12.2014
Herkunft: Ruhrpott
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Der 10. hat unter 5 Minuten Rückstand zurzeit.
Das würde Geschke schaffen? Sehr gewagt 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Damn True: 12.09.2018 16:26.
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12.09.2018 18:11
olisimpson22
Finisseur
Dabei seit: 21.09.2013
Herkunft: Berlin
Fan von: NetApp Endura
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Zusammenfassung ist schon richtig von dir oggi, mach dir nichts draus. Ergebnisse dieses Jahr stimmen definitiv. Sicher bin ich mir nicht, wohin es mit Buchmann kommende Jahre geht, Anwärter für Wochenrundfahrten oder Grand Tour. Zum Tour de France vergleich von einigen, dass die Steigerung zum Vorjahr minimal ist bzw. gar nicht gegeben ist bleibt nur zu sagen, dass er letztes Jahr bei keiner Etappe in den Top 10 war, das ist dieses Jahr vor allem in der ersten Woche besser gewesen. Klar, der Entwicklungssprung eines Enric Mas ist dieses Jahr deutlich größer als bei Emu, allerdings gibt es auch Fahrer in Buchmanns Alter, auch aus der Vergangenheit, die keinen Vortschritt gemacht haben. Da gibt es z.B. einen Gillaume Martin, der als eine Tourhoffnung Frankreichs galt bzw. es immer noch ist. Bei der Tour hat er sich allerdings nur kaum verbessert, das auch nur dank guten Ergebnissen in Ausreißergruppen. Dafür hat er sich bei kleineren Klassikern gebessert. Was ich damit sagen will: Jede Entwicklung ist individuell und wir sollten froh sein, dass Buchmann eine reelle Chance hat in den Top 10 der Spanienrundfahrt zu landen, was ein sehr starkes Ergebnis wäre. Klar, nach der ersten Woche haben viele, inklusive mir, Hoffnung gehabt, dass vielleicht mehr geht (in etwa Richtung Mas), vielleicht klappts nächstes Jahr, vielleicht aber auch nicht. Das Buchmann sich im vergleich zum vergangegen Jahr nicht gebessert hat ist aber einfach nur Unsinn.
Anderes Beispiel: Louis Meintjes, da würde ich von Stagnation sprechen, im Kontext mit Buchmann das Wort zu verwenden ist schon sehr lächerlich.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von olisimpson22: 12.09.2018 18:24.
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12.09.2018 21:23
ogkempf
Tippspielweltmeister
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest
Fan von: Studenten
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Ich vermute nirgends. Aber so richtig kann ich mit statistischer Signifikanz in diesem Fall nichts anfangen. Darum auch die ganzen Fragezeichen...
Aber scheinbar weiss schnippler selbst nicht so genau was er eigentlich meinte.
__________________ Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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13.09.2018 06:44
schnippler^2
Ochse
Dabei seit: 23.07.2009
Herkunft: Berlin
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Das findet man direkt bei Wiki, wie faul kann man sein! 
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13.09.2018 06:52
ogkempf
Tippspielweltmeister
Dabei seit: 29.12.2001
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Fan von: Studenten
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| Zitat: |
Original von schnippler^2
Das findet man direkt bei Wiki, wie faul kann man sein!
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Dann rechne doch mal aus was du meinst
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ogkempf: 13.09.2018 07:04.
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13.09.2018 08:03
ilKaiser
alleiniger Rekordjahrestippspielsieger
Dabei seit: 23.08.2002
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13.09.2018 08:24
ogkempf
Tippspielweltmeister
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest
Fan von: Studenten
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Original von Bugno
Was will man denn da ausrechnen wenn es gerade 2 vergleichbare Ergebnisse gibt? Das sieht man doch mit freiem Auge, ob es da eine Verbesserung gegeben hat! 
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Wie gesagt...ich bin nicht mit der statistischen Signifikanz gekommen. Ich habe nur versucht das irgendwie zu interpretieren...
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13.09.2018 08:59
schnippler^2
Ochse
Dabei seit: 23.07.2009
Herkunft: Berlin
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Original von ogkempf
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Original von schnippler^2
Das findet man direkt bei Wiki, wie faul kann man sein!
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Dann rechne doch mal aus was du meinst
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Gut, geht eher Richtung Konfidenzintervalle:
Schau Dir von allen Profi-Fahrern mit ausreichender Punktzahl die jährliche Veränderung an, das ergibt Tausende Datenpunkte. Schau dann, ob sich Buchmanns Veränderung in den oberen 2,5% bewegt. Meinetwegen auch 5%.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht so ist. Und das ist auch kein Widerspruch zu der Aussage, dass er dieses Jahr bessere Ergebnisse eingefahren hat, Zahlen lesen kann ich auch. Aber das ist alles weit weg von einer Leistungsexplosion. Nichts deutet darauf hin, dass die noch kommt. Aber natürlich ist es bei einem 25-Jährigen nicht auszuschließen.
Ich glaube, der Unterschied zwischen uns ist einfach nur, dass Du ein Buchmann-Fanboy bist und ich ihn schrecklich dröge finde. Was dann wohl zur Folge hat, dass Du Dich mehr auf seine positiven Aspekte konzentrierst, ich dagegen eher auf eine Entwicklung wie jetzt bei der Vuelta warte.
__________________ Ich hab die Tour 1997 nicht gesehen. Sachsen Tour war interessanter. Ganz ehrlich.
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13.09.2018 09:31
ogkempf
Tippspielweltmeister
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest
Fan von: Studenten
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| Zitat: |
Original von schnippler^2
Aber das ist alles weit weg von einer Leistungsexplosion. Nichts deutet darauf hin, dass die noch kommt. |
"Stetige Entwicklung" war denke ich der Ausdruck, den ich benutzte. Ohne statistische Signifikanzen die dann doch Konfidenzintervalle zu sein scheinen zu bemuehen verstehe ich so natürlich sofort, warum du denkst das ich ein Fanboy bin...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ogkempf: 13.09.2018 09:32.
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13.09.2018 09:45
steinzeit
Routinier
Dabei seit: 31.03.2009
Herkunft: ÖSI
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Buchmann dürfte auch enormen "Teaminternen" Druck ausgesetzt sein. König (9.Vuelta, 7. Tour und 6.Giro), Majka (6.Giro, 3.Vuelta, Bergewertung Tour) und Konrad (7.Giro) haben schon gezeigt, dass sie es können und Formolo, Mühlberger, Großschartner warten auch nur auf ihre Chance.
Auffallend für mich auch, dass diese 100% Unterstützung bei der Vuelta auch nicht gegeben ist. Majka kocht doch sein eigenes Süppchen und hat sich nach der ersten Woche die Teamtaktik (für mich) eher auf Etappensieg ausgerichtet. Formolo und Pöstlberger waren doch eher eingesetzt Majka in Ausreißergruppen zu bringen, als bedingungslos Buchmann zu unterstützen.
Aber die wohl entscheidende Frage: Um Buchmann wirklich objektiv einschätzen zu können, müsste man wissen, ob er einer der letztverbliebene, wasserangetriebenen Gesamtklassmentfahrer ist. Diese berühmten 2-4% von seiner Zeit abgezogen und Deutschland stünde Kopf. Traurig, aber im Radsport ist wohl genau dieses Thema das Entscheidende! 
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