für alle Lance-Fans |
08.09.2012 17:38
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich Fan von: Ottavio Bottecchia
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RE: Man hätte drauf kommen können ...
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Mann, der Statthalter von Heini&Lenzi windet sich wie ein Regenwurm im Schnabel der Amsel.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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09.09.2012 12:31
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich Fan von: Ottavio Bottecchia
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Zitat: |
Original von Michelin-Männchen
Der Autor befürchtet, dass die UCI nichts unternehmen wird ... |
Die UCI kann nicht "nichts" unternehmen, wenn ein Antrag eines Verbandes vorliegt.
a) entweder sie bestätigt den Antrag und das Strafmass der USADA - dann ist die Sache gelaufen, weil Lance - so glaube ich - aus dem Verfahren völlig raus ist, nachdem er keinen Widerspruch bei der USADA eingelegt hat.
b) oder die UCI bestätigt das Strafmass nicht (oder anerkennt den ganzen Antrag nicht) , und die USADA kann ans CAS gelangen. Dann gibts Tusch, Trara, Trommelwirbel und grelles Scheinwerferlicht auf alles was da abging "en detail".
c) wenn sie wirklich weder a) noch b) tut, dann kann die USADA auch ans CAS. Mit Tusch, Trara, etc.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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09.09.2012 15:16
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich Fan von: Ottavio Bottecchia
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Und nun auf deutsch:
http://www.nzz.ch/aktuell/sport/uebersic...nner-1.17584757
Zitat: |
Der Weltverband UCI will gegen die Sanktionen der US-Antidoping-Agentur USADA nur dann Einspruch einlegen, wenn der abschliessende Bericht der Dopingjäger einen gravierenden Anlass dazu gebe. «Wenn das nicht der Fall ist, hat die UCI keine Absicht, vor den Internationalen Sportgerichtshof TAS zu ziehen oder Strafen gegen Lance Armstrong nicht anzuerkennen», sagte UCI-Präsident Pat McQuaid. |
Edit: Die UCI sieht also in der offensichtlichen Verletzung der Verjährungsfrist "keinen gravierenden Anlass", um Einspruch einzulegen.
Natürlich wird Lance in unseren Herzen immer der grosse Toursieger bleiben, nein?
PS: Wo ist Wikileaks, wenn man es braucht?
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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12.09.2012 07:03
raser
Weltmeister
Dabei seit: 29.10.2006
Fan von: Paolo Bettini, Mario Cipollini, Riccardo Ricco, Davide Rebellin
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A.C. macht den Armstrong. Das ganze Zeug scheint wahrlich aufs Hirn zu gehen und die Wahrnehmung ins Extreme zu verzerren.
__________________ La passione non ha eta. - D.R.
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12.09.2012 08:59
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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Warum? Er hat doch Recht. Die geringen Spuren Clenbuterol bei der Tour 2010 konnten, so die Experten, zu keiner Leistungssteigerung führen. Der CAS kam nach Auswertung aller Be- und Entlastungsmittel zum Urteil dass vorsätzliches Doping eher unwahrscheinlich ist und legte sich auf kontaminierte Nahrungsergänzungsmittel als Ursache fest. Vom Giro 2011 gibt es weder eine positive Probe noch sonst irgendetwas Verdächtiges, was Contadors Sieg in Zweifel ziehen könnte. Alles andere sind Vermutungen, Spekulationen, Unterstellungen, unbewiesene Theorien und ein Generalverdacht den viele gegen jeden Leistungs(rad)sportler pflegen.
Armstrong wurde EPO nachgewiesen und es gibt jede Menge Zeugen die unter Eid ausgesagt haben, dass er mindestens seit 1998 durchgängig und auf hohem Niveau mit verschiedenen Mitteln und Methoden gedopt hat. Und die USADA, so war zumindest zu lesen, soll wohl außerdem über positive Dopingproben von ihm verfügen. IMO besteht kein Zweifel, dass Armstrong alle seine ihm aberkannten Ergebnisse gedopt erzielt hatte.
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von panni: 12.09.2012 09:02.
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12.09.2012 09:31
TEVC
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 13.03.2002
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Zitat: |
Original von panni
Alles andere sind Vermutungen, Spekulationen, Unterstellungen, unbewiesene Theorien und ein Generalverdacht den viele gegen jeden Leistungs(rad)sportler pflegen.
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Blöderweise stellen sich diese Vermutungen, Spekulationen, Unterstellungen, unbewiesene Theorien und ein Generalverdacht den viele gegen jeden Leistungs(rad)sportler pflegen später immer als richtig heraus.
__________________ Less is an option!
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12.09.2012 09:59
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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Zitat: |
Original von jonas
Wir wissen, dass Manolo Saiz in jedem seiner Teams Dopingnetzwerke unterhielt und dass alle Fahrer des Teams daran teilnahmen. Wir wissen auch wo Contador seine Karriere begann. Zähle 1+1 zusammen. Natürlich ist das etwas Spekulation, aber weit, weit mehr als eine Unterstellung oder ein billiger Generalverdacht. Den Spaniern fehlt einfach jegliches Interesse da Nachforschungen anzustellen resp. den Fall sauber aufzuarbeiten. |
Genau das wissen wir eben nicht. Was ist wenn Contador aufgrund seines überragenden Talents nie in die Verlegenheit gekommen ist, von Saiz in das teaminterne Dopingnetzwerk eingebunden zu werden? Ich erinnere da auch gern nochmal an den einzigen mir bekannten Beleg zu der Fuentes Sache, auf dem das gesamte Team namentlich aufgeführt war. Hinter AC und einem weiteren Kürzel (leider nicht gut zu entziffern) stand der Vermerk "nichts oder wie bei JJ". Es wurden auch keine Blutbeutel mit dem Kürzel AC gefunden. Und auch wenn das alles nicht beweist dass AC kein Fuentes Kunde war, so beweist das erst recht nicht das Gegenteil.
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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12.09.2012 10:24
fassa
Vuelta-Sieger
Dabei seit: 20.02.2008
Herkunft: aus dem Nichts Fan von: Bouygues Telecom, Tro Bro Léon, franzöischem Radsport, italienischen Rädern und Campagnolo, Pierre Bordry
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Zitat: |
Original von panni
Der CAS kam nach Auswertung aller Be- und Entlastungsmittel zum Urteil dass vorsätzliches Doping eher unwahrscheinlich ist und legte sich auf kontaminierte Nahrungsergänzungsmittel als Ursache fest. |
Hat man nicht auch Rückstände von Weichmachern gefunden, die man auf Blutbeutel zurückführte? Findet das keine Beachtung?
__________________ Für alle die den wilden Osten kennenlernen wollen oder auch schon dort wohnen: 1. Hallzig Historica (www.die-historica.de)
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12.09.2012 10:52
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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Weichmacher können von allen möglichen Gegenständen herrühren, nicht nur von Beuteln zur Blutaufbewahrung. Rückstände von Flaschen und anderen Verpackungen (Powergel z. Bsp.) gehören auch dazu. Die Plastikrückstände konnten keiner eindeutigen Quelle zugeordnet werden.
BTW: Man kennt hier nur die Seppelt-Story, deren Aussage allgemeinkonkreter nicht sein konnte und die ledigich einen Verdacht schüren siollte. Die höchsten Weichmacherwerte passten auch zeitlich nicht mit dem Clenbuterol und der Transfusionstheorie zusammen. Und außerdem: Um wirkliche Anhaltspunkte zu haben, müsste man mindestens Vergleichswerte aller Fahrer dieser Tour haben. Die hat man nicht, da nur das Labor Köln, das lediglich 10 TdF-Proben analysiert haben soll, diese Werte ermittelt hat. Radrennfahrer dürften, besonders im Verlauf einer dreiwöchigen Rundfahrt, als "Plastikmüllsammler" ohnehin wohl weit über dem Durchschnitt der Normalbevölkerung liegen. Ihr Konsum an Getränken und Nahrung aus Plastikverpackungen sollte ein Vielfaches der Normalbevölkerung betragen.
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von panni: 12.09.2012 10:58.
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12.09.2012 10:55
renner
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Dabei seit: 24.01.2012
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Zitat: |
Original von TEVC
Zitat: |
Original von panni
Alles andere sind Vermutungen, Spekulationen, Unterstellungen, unbewiesene Theorien und ein Generalverdacht den viele gegen jeden Leistungs(rad)sportler pflegen.
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Blöderweise stellen sich diese Vermutungen, Spekulationen, Unterstellungen, unbewiesene Theorien und ein Generalverdacht den viele gegen jeden Leistungs(rad)sportler pflegen später immer als richtig heraus. |
Der Generalverdacht zeugt von einer üblen, üblen Gesinnung. Folglich ist „generell unverdächtig“ die moralisch adäquate Losung im Profiradsport. Mach den Test bei den Contaverdes dieser Welt: Wenn sich fast alle kaputt lachen, ist die Frage geklärt.
__________________ "Um es einfach zu sagen: die Vögel singen viel mehr, als nach Darwin erlaubt ist." (Buytendijk)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von renner: 12.09.2012 10:56.
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12.09.2012 11:33
ogkempf
Tippspielweltmeister
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest Fan von: Studenten
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Zitat: |
Original von panni
Weichmacher können von allen möglichen Gegenständen herrühren, nicht nur von Beuteln zur Blutaufbewahrung. Rückstände von Flaschen und anderen Verpackungen (Powergel z. Bsp.) gehören auch dazu. Die Plastikrückstände konnten keiner eindeutigen Quelle zugeordnet werden.
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Es gibt verschiedene Weichmacher - die bei AC gefundenen stimmten ueberein mit denen von Blutbeuteln. Die "allen moeglichen Gegenstaende" werden dadurch schon mal extremst eingeschraenkt. Ob die verpackung von Power Riegeln dazu gehoert entzieht sich meiner Kenntnis. Ich vermute mal, dass das bei dir nich anders ist, auch wenn du sie als Beispiel angefuehrt hast.
__________________ Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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12.09.2012 11:47
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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Ja, es gibt verschiedene Weichmacher. Gemäß Gutachten der Experten können die bei AC nachgewiesenen Weichmacher zwar u. a. auch, aber keineswegs nur von Blutbeuteln stammen. Die Laborwerte beziehen sich lediglich auf Weichmacher allgemein, nicht aber aufgesplittet auf welche konkret. Ob sich das mit dem Test des Kölner Labors überhaupt gesondert ermitteln lässt, entzieht sich meiner Kenntnis.
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von panni: 12.09.2012 12:00.
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12.09.2012 11:51
ogkempf
Tippspielweltmeister
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest Fan von: Studenten
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Zitat: |
Original von panni
Ja, es gibt verschiedene Weichmacher. Gemäß Gutachten der Experten können die bei AC nachgewiesenen Weichmacher zwar u. a. auch, aber keineswegs nur von Blutbeuteln stammen. |
Wie gesagt, "keineswegs nur" ist schon mal eine starke Einschraenkung von "alles".
__________________ Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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12.09.2012 11:54
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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Wie ich oben bereits ergänzt hatte, so enthielten die vom Kölner Labor ermittelten Werte ein Gemisch verschiedener Weichmacher, ohne dass die jeweiligen Anteile genau analysiert wurden. Das kann zwar Blutbeutelbestandteile nicht ausschließen, lässt sich allerdings auch nicht darauf festlegen.
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von panni: 12.09.2012 11:58.
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12.09.2012 13:29
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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Zitat: |
Original von Michelin-Männchen
Blutbeutel als Ursache ist im übrigen die plausibelste Erklärung. |
Der CAS war da anderer Meinung.
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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