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23.04.2018 16:42

renner
-

Dabei seit: 24.01.2012

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Jesus ist hier bestimmt fehl am Platz. Und größer als Gott – geht nicht! Wenn du Gott zur Erfindung des Menschen erklärst, kannst du allenfalls jemanden an seine Stelle treten lassen. Z.B. Nietzsches Übermensch. Aber dazu fehlte Armstrong nun wirklich das Zeug! fröhlich

Armstrong hat die Wahrhaftigkeit seiner Rekordleistung auf dreisteste Weise untermauern wollen. In der Vermarktungsgesellschaft ist das gar nicht mal so ungewöhnlich. Und eine Leidensgeschichte ist das beste Mittel. Da kommen Anteilnahme, Sympathie für einen echten Kämpfer - und die Verehrung für einen zusammen, der das vermeintlich UNMÖGLICHE durch Wille und Eigenleistung MÖGLICH GEMACHT hat. (Die letztere Zuschreibung findet man übrigens weniger in religiösen Gemeinschaften als vielmehr in beflissenen Managerseminaren) Dann kommt noch das Pathos des absoluten Rekordes hinzu. Wenn, dann gehört das zur „Religion“ der wissenschaftlich-technischen Zivilisation. Denn dort ist jede Grenzziehung ein Sakrileg.

Klar jedenfalls ist, dass, sobald sich das Armstrong-Gebäude als Lügengebäude erwies, die Empörung gar nicht größer sein konnte. Das gilt auch dann, wenn es nie einen Ullrich und seine Anhängerschar gegeben hätte. Ein Ketzer war Armstrong ohnehin nicht.




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"Um es einfach zu sagen: die Vögel singen viel mehr, als nach Darwin erlaubt ist." (Buytendijk)
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23.04.2018 17:51

Ocaña
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Fan von: Guillaume Martin

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Zitat:
Original von Doggie
Der Krebsjesus war größer als Gott. blaireau wird sich noch an seine ersten Tage im Forum erinnern, als selbst die Jünger des konkurrierenden Tourgotts ihn für leise Zweifel an der Krebsgeschichte auf den Scheiterhaufen werfen wollten.


Gerade mal ein wenig gelesen. Meine Herren... aber natürlich ziehe den hut an den Dachs.




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"You can easily tell a Northener: he/she feels guilty doing nothing. Even doing nothing for them is programmed, labeled, and has to be learned using some Yoga instructor."
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24.04.2018 07:30

renner
-

Dabei seit: 24.01.2012

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Fang an, endlich mal wieder mit deinem Kopf zu denken - statt mit dem Arsch! Denn eigentlich kannst du das ja. Manchmal hat es mich sogar ziemlich beeindruckt.




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"Um es einfach zu sagen: die Vögel singen viel mehr, als nach Darwin erlaubt ist." (Buytendijk)
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24.04.2018 13:36

Doggie
#freeemu

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Dabei seit: 05.11.2017
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Zitat:
Original von renner
Jesus ist hier bestimmt fehl am Platz.

Ich finde, man kann den vom Tode Wiederauferstandenen mit der Heilsbotschaft nicht besser bezeichnen. Augenzwinkern

Zitat:
Und größer als Gott – geht nicht! Wenn du Gott zur Erfindung des Menschen erklärst, kannst du allenfalls jemanden an seine Stelle treten lassen. Z.B. Nietzsches Übermensch. Aber dazu fehlte Armstrong nun wirklich das Zeug! fröhlich

Zu Nietzsche kann ich nicht viel sagen, aber ich habe Raumschiff Enterprise gesehen. Ein Gott ist so groß wie der Glaube der Anhänger. Verglichen mit dem Sportgott Armstrong, an den nur die Unbedarften und Patrioten geglaubt haben, war der Glaube an den Religionsstifter mit der "halte durch und alles was du wünschst wird wahr"-Botschaft eine ganz andere Nummer. Weil die Leute die Botschaft glauben wollten und nicht mussten.

Die große Kunst des Mindfuck. Ich empfehle noch einmal den Artikel, den ich gestern verlinkt habe.

Zitat:
Klar jedenfalls ist, dass, sobald sich das Armstrong-Gebäude als Lügengebäude erwies, die Empörung gar nicht größer sein konnte.

Interessant daran, dass sich die Empörung nur auf das bezieht, was Armstrong eben nicht von seinen Mitbewerbern unterschieden hat. Er war ja nicht einmal der größte Doper.


Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Doggie: 24.04.2018 15:00.

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24.04.2018 18:05

renner
-

Dabei seit: 24.01.2012

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Zitat:
Original von Doggie
Zitat:
Original von renner
Jesus ist hier bestimmt fehl am Platz.

Ich finde, man kann den vom Tode Wiederauferstandenen mit der Heilsbotschaft nicht besser bezeichnen. Augenzwinkern


Es ging doch darum, Armstrong in dieser Rolle zu sehen. Du hast vom „Krebsjesus“ gesprochen. Was als Vergleich völlig untauglich ist. Denn Mr. A. übernahm keine erlösungsmediale Opferrolle für die Menschheit. Und als Genesener präsentierte er sich als der absolute Optimierer - mit Blick auf den eigenen Sieg und den absoluten Rekord. Dein Verweis auf den Willen, dem alles möglich ist, lässt sich zwar durchaus auf das Bibelzitat vom ‚Berge versetzen’ beziehen. Aber dort ging es gerade nicht darum, bloß an die eigene absolute Stärke zu glauben!

Man muss schon die Heilsgeschichte verweltlichen, um daraus eine taugliche Handlungsorientierung zu machen. Und wenn es zum Jobprofil des christlichen Gottes gehörte, ein heilsgeschichtliches Versprechen anzubieten, so steht Mr. A. allenfalls dafür, die Kollegen vom Skrupel erlöst zu haben, zu allen möglichen Spritzen zu greifen. Ich erwähne das nur, weil der Religionsvergleich (in Sachen Christentum) rein gar nichts taugt. Denn dort geht es weder um Selbstoptimierung, noch um Selbsterlösung. Der Mensch bleibt dort nämlich ein unvollkommenes, widerfahrnisanfälliges und erlösungsbedürftiges Wesen. Und selbst bei Siegen bleibt die Notwendigkeit von Demut. Egal, wie man sich dazu positioniert: Es ist kein taugliches Programm für sportliche Supermänner, die keine Grenzen kennen. Und noch weniger für deren Verehrung!

Wenn man die Frage stellt, wieso religiöse Metaphern überhaupt eine Rolle im Sport spielen, spielt der antike Hintergrund natürlich eine Rolle. Und hier ist der Vergleich von sportlichen Supermännern mit antiken Göttern u.U. durchaus angemessen. Denn das antike Olympia wäre ohne den Bezug zur Götterwelt gar nicht möglich gewesen wäre. (Die Götter wurden als absolute Sportfans gedacht. Deshalb war das antike Olympia-Stadion auch an einer Kurve offen. Und zwar offen zum heiligen Hain als VIP-Lounge der Götter) Aus diesem Grund gibt es auch radsportliche Buchtitel wie „Der Schweiß der Götter“, ohne dass sich ein Zeitgenosse darüber wundern müsste. Dabei wiesen die antiken Götter ja höchst menschliche Züge auf. Deshalb konnten sie auch hinterfotzig, bösartig und extrem machtbewusst sein. Das Gefälle von Göttern und Menschen war also so groß nicht- und lud daher auch immer zu einem Kräftemessen ein. (Auch wenn dies eine strafbare Hybris gewesen ist) Antike Götter waren zwar unsterblich, aber weder allwissend, noch allmächtig. In Bezug auf den christlichen Glauben verändert sich diese Lage grundlegend. Zumal hier der eine Gott als das Absolute gedacht wird. Also allgütig, allwissend und allmächtig. Insofern taugt auch der Vergleich von sportlichen Supermännern mit Gott nicht mehr. Das Gefälle zwischen „menschlich“ und „göttlich“ ist einfach zu groß geworden. Und folgerichtig wird auch der Vergleich von sportlicher Heldenverehrung mit religiöser Anbetung schief.




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"Um es einfach zu sagen: die Vögel singen viel mehr, als nach Darwin erlaubt ist." (Buytendijk)
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24.04.2018 19:06

ogkempf
Tippspielweltmeister

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Dabei seit: 29.12.2001
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Fan von: Studenten

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Zitat:
Original von renner
heiligen Hain


Der Rest des Geschriebenen ist eigentlich egal, treffender kann ein Religions-Sport-Vergleich nicht werden! rolling on the floor laughing




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Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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24.04.2018 21:27

Doggie
#freeemu

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Zitat:
Original von renner
Es ging doch darum, Armstrong in dieser Rolle zu sehen. Du hast vom „Krebsjesus“ gesprochen. Was als Vergleich völlig untauglich ist. Denn Mr. A. übernahm keine erlösungsmediale Opferrolle für die Menschheit. Und als Genesener präsentierte er sich als der absolute Optimierer - mit Blick auf den eigenen Sieg und den absoluten Rekord. Dein Verweis auf den Willen, dem alles möglich ist, lässt sich zwar durchaus auf das Bibelzitat vom ‚Berge versetzen’ beziehen. Aber dort ging es gerade nicht darum, bloß an die eigene absolute Stärke zu glauben!

So gesehen - ja!

Wo sich Armstrong und die Bibel wieder treffen, ist die dem Publikum zugedachte Rolle. Dem Idol und seinen Vermarktern liegt nichts an einer Selbstoptimierung der Follower, im Gegenteil. Bedingung für die Zugehörigkeit zum Kreis der Erwählten ist die Regression ins Infantile durch das, was die Psychologie "magisches Denken" nennt. "Dream big", "believe in miracles", "live strong" und dann wird alles gut. Selig sind die Armen im Geiste.

Ansonsten: anregender Beitrag! Kam Po Wong


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Doggie: 24.04.2018 21:30.

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25.04.2018 11:20

renner
-

Dabei seit: 24.01.2012

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Zitat:
Original von Doggie
Wo sich Armstrong und die Bibel wieder treffen, ist die dem Publikum zugedachte Rolle. Dem Idol und seinen Vermarktern liegt nichts an einer Selbstoptimierung der Follower, im Gegenteil. Bedingung für die Zugehörigkeit zum Kreis der Erwählten ist die Regression ins Infantile durch das, was die Psychologie "magisches Denken" nennt. "Dream big", "believe in miracles", "live strong" und dann wird alles gut. Selig sind die Armen im Geiste.

Ansonsten: anregender Beitrag! Kam Po Wong


Wenn die Psychologie dabei eine Beziehung zum Religiösen herstellt, darf sie nicht verkennen, dass Magie bereits eine Verfallsform des Rituellen ist. Der Akteur will sich nämlich nun die göttlichen Mächte dienstbar machen. (Das ist mehr, als auf einen göttlichen Beistand zu hoffen oder zu bitten. Es ist bereits eine Form der Hybris!)

Aber auch das bliebe immer noch eine Antwort auf die (sportliche) Grundsituation des ungewissen Ausgangs, was das Abrufen des eigenen Leistungsvermögens im Wettbewerb betrifft. So wie auch das Doping als Versuch gewertet werden kann, sich größere Sicherheit zu verschaffen. Wobei Doping zwar weitaus weniger magisch ist, sondern in seiner Wirkung wissenschaftlich prüfbar. Aber einwerfen tut der armgeistige Hobbystrongler heute schon im puren Glauben an die Wirkung.

Ne Bibel wird er kaum zur Hand nehmen. Und bei der Betrachtung der antiken Mythologie könnte er vielleicht sogar stutzig werden.

Trotzdem: Dank für den anregenden Beitrag! Gut gemacht




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26.04.2018 06:55

Doggie
#freeemu

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Danke für die tollen Beiträge, Pedalritter. Du bist der Tourette-Gott! ja großer meister...


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26.04.2018 08:22

gardener
Workerholic

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Dabei seit: 23.12.2002
Herkunft: DC
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Achtung

Ich habe Pedalritters Gepöbel auf den letzten Seiten gelöscht. Das hier kann als offizielle Verwarnung verstanden werden, die Netiquette nicht nur zu zitieren, sondern auch zu verinnerlichen.

für die Mods
gardener





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DMD KIU LIDT
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26.04.2018 18:10

Pedalritter
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Zitat:
Original von gardener
Ich habe Pedalritters Gepöbel auf den letzten Seiten gelöscht. Das hier kann als offizielle Verwarnung verstanden werden, die Netiquette nicht nur zu zitieren, sondern auch zu verinnerlichen.

für die Mods
gardener


Wieso indirekte Rede? Ich bin Radsportler und gerade heraus. Von mir aus sperr' mich doch!


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26.04.2018 20:09

Pedalritter
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Zitat:
Original von Doggie
Danke für die tollen Beiträge, Pedalritter. Du bist der Tourette-Gott! ja großer meister...


Du bekommst mehr davon auf...


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26.04.2018 20:42

Pedalritter
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Zitat:
Original von renner
Fang an, endlich mal wieder mit deinem Kopf zu denken - statt mit dem Arsch! Denn eigentlich kannst du das ja. Manchmal hat es mich sogar ziemlich beeindruckt.


Wieso anfangen, wo schon ein Anfang war? Warum sagt mir mein Bauch, dass du nur ein Schaumschläger bist? Ich kann es, dafür braucht es deiner Bestätigung nicht. Das Publikum bekommt, was es verdient.


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26.04.2018 22:47

Pedalritter
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Lance ist hetero. Wusstet ihr das ?


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27.04.2018 07:51

renner
-

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Zitat:
Original von ogkempf
Zitat:
Original von renner
heiligen Hain


Der Rest des Geschriebenen ist eigentlich egal, treffender kann ein Religions-Sport-Vergleich nicht werden! rolling on the floor laughing



Versteh ich leider nicht ganz. Deshalb schlag ich mal Schaum:

Der Hein sitzt im Hain
und sagt: „Alles mein!“ großes Grinsen




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27.04.2018 08:09

Doggie
#freeemu

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Pflichtbericht vom Hajo zu Lance. Neben der wenig überraschenden Erkenntnis, dass er (also Lance Augenzwinkern ) fröhlich weiterlügt, kommt auch ein alter Freund der Ulleaner zu Wort. großes Grinsen


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27.04.2018 08:53

Ocaña
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Fan von: Guillaume Martin

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Er setzt die Knie auf bei den Burpees. Alter Faker. Augenzwinkern

Ansonsten ist die Imagereperatur ja absehbar gewesen. 2012 schon geschrieben...

Zitat:
Original von Piti
Hinter Armstrong und Stiftung stehen 500 ergaunerte Millionen, mit denen er sich eine neue Identität schustern lassen wird, dazu die Medienberater von Bush junior und Bono. In 10, 15 Jahren wird sich niemand mehr dafür interessieren, dass dieser Kerl mal Radrennen gefahren ist, allenfalls wird man sich erinnern, dass er mal Opfer einer Verschwörung von Neidern war.

Ullrich und sein Gebrauchtwagenverkäufer waren einfach zu dämlich, ihn über die Boulevardmedien zu einer Boris-Figur aufzublasen, bei der sich keiner ihrer Bewunderer für die Leichen im Keller interessiert. Sechs Jahre nur durch Dopingschlagzeilen aufzufallen, um dann doch noch eine höhere Strafe zu kassieren als wenn er sich nach dem Bekanntwerden seines Blutdepots gestellt und zabelmäßig ein bißchen was ausgepackt hätte, was eh schon bekannt war, das war schon selten groß. volltrottel





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27.04.2018 10:17

fassa
Vuelta-Sieger

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Dabei seit: 20.02.2008
Herkunft: aus dem Nichts
Fan von: Bouygues Telecom, Tro Bro Léon, franzöischem Radsport, italienischen Rädern und Campagnolo, Pierre Bordry

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Zitat:
Original von Pedalritter
Lance ist hetero. Wusstet ihr das ?


Is' nich' wahr!!! Das glaub ich ja nicht!




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Für alle die den wilden Osten kennenlernen wollen oder auch schon dort wohnen: 1. Hallzig Historica (www.die-historica.de)
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11.10.2018 19:45

gardener
Workerholic

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Dabei seit: 23.12.2002
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07.12.2018 17:28

Ocaña
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Uber-Investement soll LA finanziell gerettet haben.




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