für alle Lance-Fans |
04.09.2012 13:58
DjHans
Danke Jan!
Dabei seit: 02.03.2006
Fan von: Ulle, Hilde, Gibo, Fabü
OFFLINE
|
|
Das Ende von Armstrong schien vor der Tour 2004 für viele zum Greifen nahe. Er schwächelte 2003 und konnte sich nur haarscharf nochmal den Titel sichern.
2004 verlief seine Saison lange zwar nicht schlecht, aber im Juni wurde er beim Critérium du Dauphiné Libéré mehr als gedemütigt. Er verlor über 2! Minuten in einem Bergzeitfahren auf Mayo. Das hat ihn sicher verunsichert. Insgesamt verlief die Saison für Mayo überragend, einzig das Mannschaftszeitfahren sprach gegen ihn.
Auch Hamilton schlug ihn im Juni deutlich und gewann zudem die Tour de Romandie. Er wurde zu einer ernsthaften Gefahr.
Sogar Jan Ullrich, der im April noch Gespött der Medien war, gewann im Juni sogar die Tour de Suisse.
Daniel Coyle, der Co-Autor von Hamilton, schrieb über Armstrong im Jahr 2004 bereits ein Buch. Er begleitete ihn damals mehrere Monate und schrieb auch über seine damaligen Freunde? Hamilton und Landis. Auch der Schock nach dem Bergzeitfahren zum Ventoux ist gut beschrieben. Letztendlich war man sich bei US Postal einig, dass Mayo zu früh in Form sei. Selbst die starken Leistungswerte von Landis im Verlauf der Saison 2004 verunsicherten ihn. Und während der Tour war er mehrmals sauer auf ihn, weil dieser sich seiner Meinung nach zu sehr auf eigene Rechnung gefahren sei.
Nur wiegt der hier erhobene Vorwurf wirklich schwer. Dass Fahrer wegen ihrer Blutwerte gewarnt werden, ist in späteren Jahren auch noch passiert (Leipheimer, Pellizotti?). Da muss kein Armstrong dahinter stecken. Landis ist nicht immer die vertrauenswürdigste Quelle. Andererseits würde eine Einschüchterung der Konkurrenz ihm durchaus in den Kram gepasst haben. Dass Hamilton dann aber wegen Armstrong aufgeflogen ist, bezweifle ich doch sehr. Die UCI ist nicht Armstrong und sie konnte kein Interesse daran haben, den Olympia-Sieger positiv zu testen. Die schlechte Presse hätten sie sich sicher gerne erspart. Mayo wurde gar erst mehrere Jahre später zu einer Zeit positiv getestet, als Armstrong gar nicht mehr dabei war.
2004 flog ja nicht nur Hamilton, sondern auch Santi Perez mit Fremdblut auf. Sie waren damals die ersten Fahrer, die damit erwischt wurden, man glaubte damals, dass sie nicht wussten, dass man darauf positiv getestet werden könne. Ansonsten hätte das nicht zu entdeckende Eigenblut deutlich mehr Sinn gemacht. Die Verwechslungsthese hatte man erst bei Vinokourov und Kashechkin, weil 2007 längst bekannt war, dass Fremdblut eine unsichere Sache ist. Nun sagt Hamilton, es hätte eine Verwechslung gegeben. Ob man ihm da glauben schenken kann? Vielleicht versucht er damit nur seine damalige Verteidigungsstrategie zu verteidigen? Er war ja nicht nur bei der Vuelta, sondern auch bereits bei Olympia positiv. Wenn es bei Fuentes eine Verwechslung gegeben hätte, dann müsste man ja am ehesten mal bei Santi Perez nachfragen... Dass Lance aber die Blutbeutel vertauschen lies, ist doch eine mehr als abstruse Idee...
Armstrong hat es nicht gemocht, wenn ihn seine Teamkollegen verlassen haben. Insbesondere bei Landis war er ziemlich böse. Dass er mit Hamilton solche Probleme bekam, war bislang zumindest nicht bekannt. Auch muss unterschieden werden. Die amerikanischen Fahrer waren seine Freunde, Nachbarn und Trainingskollegen in Girona in Spanien. Andere Fahrer wir Heras oder Savoldelli waren nur teuer eingekaufte Edelhelfer, einfache Söldner. Von Landis und Co. fühlte er sich dagegen verraten.
__________________ Danke Jan, für die tollen Jahre. Du bist der "Tourgott"!
--------
Vive le Tour!
|
|
|
|
04.09.2012 13:58
jonas
Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Schweiz Fan von: JOHANN TSCHOPP
OFFLINE
|
|
Zitat: |
Original von panni
Das mag ja sein, aber Jaksches Eindruck ist nun wirklich nicht von Belang. Zu wissen scheint er nichts. IMO ist wohl interessanter was Hamilton in seinem Buch dazu konkret geschrieben hat. Und vielleicht gestatten die Italiener ja mal einen Blick in Bassos CONI Aussagen. |
Hast du es gelesen? Jaksche sagt er habe Kenntniss, das ist wesentlich mehr als ein Eindruck.
__________________ --
jonas
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von jonas: 04.09.2012 13:59.
|
|
|
|
04.09.2012 14:00
DjHans
Danke Jan!
Dabei seit: 02.03.2006
Fan von: Ulle, Hilde, Gibo, Fabü
OFFLINE
|
|
Zitat: |
Original von panni
Zitat: |
Original von Heinz Helfgen
Jörg Jaksche bestätigt, "dass nach seiner Kenntnis das frühere Riis-Team CSC Fahrer 'ab einem bestimmten Niveau' automatisch zu dem mutmaßlichen Dopingarzt Eufemiano Fuentes nach Spanien geschickt habe."
http://www.spiegel.de/sport/sonst/radspo...r-a-853773.html
So langsam wird die Luft dünn für Bjarne
|
Das mag ja sein, aber Jaksches Eindruck ist nun wirklich nicht von Belang. Zu wissen scheint er nichts. IMO ist wohl interessanter was Hamilton in seinem Buch dazu konkret geschrieben hat. Und vielleicht gestatten die Italiener ja mal einen Blick in Bassos CONI Aussagen. |
Jaksche fühlte sich bei Fuentes auch außerordentlich wohl und gut aufgehoben. Wenn Hamiltons Aussagen stimmen, wäre dies ein fataler Irrtum gewesen...
__________________ Danke Jan, für die tollen Jahre. Du bist der "Tourgott"!
--------
Vive le Tour!
|
|
|
|
04.09.2012 14:04
DjHans
Danke Jan!
Dabei seit: 02.03.2006
Fan von: Ulle, Hilde, Gibo, Fabü
OFFLINE
|
|
@Jonas
Panni sagt das schon richtig. Denn im Artikel steht auch.
Zitat: |
Der Mediziner habe sich wegen häufiger Besuche von CSC-Fahrern gewundert, dass Jaksche nicht schon früher gekommen war. "Mein klarer Eindruck war, dass diverse CSC-Fahrer zu ihm nach Madrid geschickt wurden. Das waren keine Einzelfälle, sondern eine organisierte Sache mit einer gewissen Automatik", so Jaksche.
|
Jaksche hat aus den Gesprächen mit Fuentes einen Eindruck gewonnen, welchen er auch als Kenntnis bezeichnet. Er hat kein Wissen aus erster Hand, er stützt sich auf eigene Erschließungen. Er weiß vielleicht sicher, dass mehrere CSC Fahrer bei Fuentes waren. Dass es organisiert war, ist aber nur eine Vermutung.
__________________ Danke Jan, für die tollen Jahre. Du bist der "Tourgott"!
--------
Vive le Tour!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von DjHans: 04.09.2012 14:06.
|
|
|
|
04.09.2012 14:11
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich Fan von: Ottavio Bottecchia
OFFLINE
|
|
Zitat: |
Original von DjHans
Santi Perez mit Fremdblut auf. |
Perez flog anlässlich einer Einzelkontrolle nach der Vuelta bei einem privaten Besuch bei der UCI in Lausanne auf. Es wurde gemunkelt, dass das halbe Feld an der Vuelta aufgeflogen wäre. Von einer regulären Kontrolle in der Vuelta konnte also kein Rede sein.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
|
|
|
|
04.09.2012 14:11
Bartali
Edelhelfer
Dabei seit: 18.09.2009
OFFLINE
|
|
Zitat: |
Original von DjHans
Armstrong hat es nicht gemocht, wenn ihn seine Teamkollegen verlassen haben. Insbesondere bei Landis war er ziemlich böse. Dass er mit Hamilton solche Probleme bekam, war bislang zumindest nicht bekannt. Auch muss unterschieden werden. Die amerikanischen Fahrer waren seine Freunde, Nachbarn und Trainingskollegen in Girona in Spanien. Andere Fahrer wir Heras oder Savoldelli waren nur teuer eingekaufte Edelhelfer, einfache Söldner. Von Landis und Co. fühlte er sich dagegen verraten. |
Es ist wirklich nichts darüber bekannt, dass Armstrong mit Hamilton nach dessen Weggang von Postal irgendwelche Probleme hatte. Er soll Armstrong nach dem Wechsel sogar gefragt haben, ob Armstrong etwas dagegen habe, wenn er die Wohnung über Armstrongs Wohnung in Girona kaufe. Armstrong hatte nicht.
|
|
|
|
04.09.2012 14:22
DjHans
Danke Jan!
Dabei seit: 02.03.2006
Fan von: Ulle, Hilde, Gibo, Fabü
OFFLINE
|
|
Zitat: |
Original von blaireau
Zitat: |
Original von DjHans
Santi Perez mit Fremdblut auf. |
Perez flog anlässlich einer Einzelkontrolle nach der Vuelta bei einem privaten Besuch bei der UCI in Lausanne auf. Es wurde gemunkelt, dass das halbe Feld an der Vuelta aufgeflogen wäre. Von einer regulären Kontrolle in der Vuelta konnte also kein Rede sein. |
Das halbe Feld positiv auf Fremdblut? Das ist doch eher unwahrscheinlich. Der einfache Helfer hatte Epo, aber keine Bluttransfusionen. Das war eher etwas für die Kapitäne und Edelhelfer. Der Vorteil von Fremdblut erschließt sich mir ohnehin nicht. Man hat zwar den Vorteil, dass man nie Blut abgeben muss und daher nie geschwächt trainieren muss. Dafür aber ist eigenes Blut in Dopingkontrollen viel sicherer und auch medizinisch gesünder. Das halbe Feld mit Fremdblut, das halte ich für schwer vorstellbar.
Letztendlich war Santi Perez eine riesige Überraschung 2004. Er war vorher ein eher durchschnittlicher Fahrer, welcher plötzlich sogar Zeitfahren gewann. Eine Etappe mehr und er hätte Heras wohl noch abgefangen. Sein positiver Test überraschte im Nachhinein niemanden.
@Bartali
Eben. Ich meine Hamilton und Armstrong hätten sich auch nach seinem Wechsel noch gut verstanden. Wobei ich mir durchaus vorstellen kann, dass diese Beziehung etwas abgekühlt ist, nachdem Hamilton sportlich Lance langsam auf Augenhöhe begegnete. Vorher konnte Hamilton für Lance ja eher ein Verbündeter in einem anderen Team sein. 2004 war dagegen das erste Jahr, in dem man Hamilton als ernsthaften Konkurrenten für Armstrong ansah.
__________________ Danke Jan, für die tollen Jahre. Du bist der "Tourgott"!
--------
Vive le Tour!
|
|
|
|
04.09.2012 14:30
Hansi.Bierdo
life is a road to roubaix
Dabei seit: 18.11.2007
Fan von: meiner Ibanez
OFFLINE
|
|
Zitat: |
Original von DjHans
Der Vorteil von Fremdblut erschließt sich mir ohnehin nicht.
|
Fremdblut läßt sich eben auch mal schnell organiseiren, wenn keine Reserven mehr vorhanden sind oder beim Lagern/Transport verdorben ist und und und.
__________________ If it's not on strava it didn't happen.
|
|
|
|
04.09.2012 15:06
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich Fan von: Ottavio Bottecchia
OFFLINE
|
|
|
|
|
04.09.2012 15:41
Bartali
Edelhelfer
Dabei seit: 18.09.2009
OFFLINE
|
|
Tyler Hamiltons Buch The Secret Race erscheint morgen. Vielleicht hat jemand Lust es zu lesen.
|
|
|
|
05.09.2012 11:23
Bartali
Edelhelfer
Dabei seit: 18.09.2009
OFFLINE
|
|
|
|
|
05.09.2012 12:13
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich Fan von: Ottavio Bottecchia
OFFLINE
|
|
Zitat: |
Original von Michelin-Männchen
War bei Ulle 2006 bis zu seinem Beckmann-Auftritt sicher ähnlich. Das hat keine Bedeutung. |
Vermutlich denken genauso viele Amis, dass Neil Armstrong 1969 nicht auf dem Mond, sondern in Hollywood war.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
|
|
|
|
05.09.2012 22:30
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich Fan von: Ottavio Bottecchia
OFFLINE
|
|
Zitat: |
Original von Michelin-Männchen
SZ |
Zitat: |
Sollte die UCI den Texaner indes weiter schonen, landet der Fall vorm Sportgerichtshof Cas. |
Dumme Geschchte für die UCI.
Befolgt die UCI nicht das Strafmass (das eigentlich wegen der Verjährung unhaltbar ist) , dann geht die USADA ans CAS und die Sache wird doch im Detail öffentlich.
Das CAS würde schuldig sprechen für alles was noch nicht verjährt ist. Ein paar TdFs behält LA dann, aber alles über ihn und seine Protektoren wäre ausgebreitet. Und das will Heini&Lenzi GmbH gerade nicht.
Schlau gemacht. Und Lenzi voll aufs Kreuz gelegt: "Bitte, olle Kumpels von der UCI, streicht mir bitte alle TdFs. Ich bitt' Euch!"
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
|
|
|
|
06.09.2012 00:27
jonas
Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Schweiz Fan von: JOHANN TSCHOPP
OFFLINE
|
|
|
|
|
06.09.2012 00:47
Heinz Helfgen
Co-Kapitän
Dabei seit: 12.04.2003
Herkunft: ursprünglich Allgäu, jetzt Hessen
OFFLINE
|
|
wenn jemand viel Zeit hat: es lohnt sich (jedenfalls teilweise) den Original-Thread im CN-Forum zu lesen:
http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=18436 (Vaughters meldet sich zum ersten Mal auf Seite 5 zu Wort)
und mittlerweile scheint er sich wohl nicht mehr ganz so wohl in seiner Haut zu fühlen:
Zitat: |
Anyone who thinks I'm a slick talking PR man, guess I, idiotically, proved you wrong. I'm just a dumb ass. Apologies. |
https://twitter.com/Vaughters/status/243469475544985600
__________________ "Papa, warum wackeln die immer so?"
|
|
|
|
06.09.2012 11:04
Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.
Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani
OFFLINE
|
|
Natürlich fühlt er sich nicht mehr wohl in seiner Haut. Ich hab den Thread größtenteils gelesen und finde ihn sehr interessant. Was JV zu den Themen sagt, halte ich für authentisch und glaubhaft. Unter anderem deswegen, weil ich sehr viel meiner eigenen Gedanken wiederfinde. Was das Dopingpotential, und damit das Potential ohne Doping gut zu fahren, verschiedener Fahrer angeht etwa.
Auch seinen persönlicher Eindruck von JJ kann ich sehr gut nachvollziehen. Für mich wäre es übrigens vollkommen ausreichend als Erklärung, wenn er sagt, er mag Ihn einfach nicht und hat ihn deswegen nicht in Team genommen, auch wenn es PR-mäßig ja sehr gut gewesen wäre.
__________________ Go funk yourself
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Donishäusle: 06.09.2012 11:04.
|
|
|
|
06.09.2012 15:47
Magnum
Pavé-Experte
Dabei seit: 04.06.2011
Herkunft: Schweiz
OFFLINE
|
|
Wow das sind wirklich interessante Aussagen. V.a. aussagen zu Danielson, Zabriskie, Dekker und Jaksche. Cooler Typ der JV
|
|
|
|
08.09.2012 14:57
kuestentanne
Buten-Kieler
Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Stockholm Fan von: THW KIEL
OFFLINE
|
|
Man hätte drauf kommen können ...
|
|
|
|
|
|
Impressum
Datenschutzerklärung
|