für alle Lance-Fans |
12.09.2012 20:34
Joe Turner
Kinderbildermaler
Dabei seit: 04.08.2006
Fan von: Identitäten
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RE: Schachmatt
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Zitat: |
Original von zumbo
@panni
du wieder jemanden blindlings beschuetzen musst ... |
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12.09.2012 22:23
Cantabro
Adjutant
Dabei seit: 21.02.2011
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Wieso die Aufregung ? Contador hatte Clenbuterol im Körper und wurde deswegen zur Verantwortung gezogen. Jetzt ist er zurück und belebt den Radsport. Ich habe die Vuelta genossen. Nun ja die die anderer Meinung sind können ihren Fernseher ja abschalten. Falls Contador halt nochmals des Dopings überführt wird wird er lebenslänglich gesperrt.
Meine eigene Meinung dazu :
Contador hatte Clenbuterol im Urin. Clenbuterol kommt durch eine externe Quelle in den Körper. Er hat seine Verteidigung einzig und allein auf die Fleischkontamination aufgebaut. (was vielleicht ein Fehler war)
WADA und UCI erhoben Einspruch und plädierten auf Bluttransfusion.
Der CAS hielt Bluttransfusion und Fleischkontamination als äusserst unwarscheinlich und kam zur Schlussfolgerung dass eine Kontamination durch Nahrungsergänzungsmittel die warscheinlichste Ursache wäre. Auch diese bleibt jedoch unbewiesen !
Die Frage der Intention des Dopens bleibt unbeantwortet und ist im Endeffekt irrelevant weil die vorhandenen Texte der ursächlichen Sache nicht dienen (heraussfinden ob Doping im Spiel war) ! Ok der Sportler ist verantwortlich für die Substanzen die in seinen Körper gelangen und der Richter kann nur die Texte applizieren die vorliegen. Aber war das das was gewollt war, als man die Texte verfasste ? Ich vermute nicht.
Interessant hierzu finde ich auch die Meinung von Andreas Schulz :
"Der CAS gab Contador in seinem Urteil im Frühjahr mit auf den Weg, dass eine deutlich mildere Strafe möglich gewesen wäre, hätte er auf verunreinigte Nahrungsergänzungsmittel statt kontaminiertes Fleisch als Quelle plädiert."
Deswegen komme ich darauf zurück und sage nochmals falls es möglich ist Mindestsubstanzen in Pikogrammgrösse zu quantifizieren die von der Wirkstoffmenge überhaupt keinen medizinischen Effekt erzielen somit muss man so manches auch in dieser Hinsicht überdenken.
Aber man kann alles in Frage stellen sogar das CAS aber worauf vertraut man im nachhinein wenn man auf gar keine Institution mehr vertraut ? Weil hier schwört man weiter auf Blutransfusion obwohl dieses unwarscheinlich vom CAS wiederlegt !
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12.09.2012 22:45
Magnum
Pavé-Experte
Dabei seit: 04.06.2011
Herkunft: Schweiz
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12.09.2012 22:58
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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Es handelt sich dabei allerdings nicht um einen von Contador persönlich verpflichteten Trainer, sondern um einen Angestellten des Teams mit dem alle Teammitglieder automatisch Kontakt hatten.
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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13.09.2012 07:09
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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Ehrlich gesagt weiß ich überhaupt nicht worauf du hinaus willst. Weder du noch ich wissen ob mehr als eine Trainer-Fahrer Beziehung zwischen den beiden existierte. Auch Landis weiß das nicht. Er gehörte längst nicht mehr zum Team als Contador kam. Er hat lediglich gesagt dass der Typ als Dealer fungierte und es ist wohl anzunehmen, dass er vor allem auf die Zeit seiner Karriere nach USPS anspielte. Während seiner USPS Zeit musste er sich von ihm vermutlich nichts besorgen lassen, da er die Rundumversorgung genoss.
Contador hatte, nachdem das Team von Saiz sich im Zuge der Fuentes Affäre in Auflösungserscheinung befand, einen Vertrag beim Team Discovery Channel unterschrieben. Er galt zwar schon damals als großes Talent, mehr aber auch nicht. Niemand wusste dass er mal die Rundfahrten dominieren würde und ein Superstar wird. Contador kam in ein Team mit bereits vorhandenen Strukturen. Meist du jemand kommt als junger Nachwuchsfahrer zu einem Team und stellt Bedingungen wer angestellt oder entlassen werden soll?
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von panni: 13.09.2012 07:32.
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13.09.2012 07:39
xxEntexx
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 01.03.2007
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Zitat: |
Original von panni
[...]Discovery Channel [...] Contador kam in ein Team mit bereits vorhandenen Strukturen. |
Jaha, sehr richtig.
Discovery/US Postal hatte ja ein hervorragendes Händchen dafür, aus Weinbergschnecken Rennpferde zu machen. Beispiele gibt es zu Hauf: Armstrong, Hamilton, Hincapie, Landis, Danielson, ....
__________________ Ente Gelänte
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13.09.2012 08:05
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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Das ist alles unstrittig und es lief doch wie in fast jedem anderen Team auch. Wir können allerdings alle nur spekulieren wie es mit den vorhandenen Dopingstrukturen ab 2006 nach dem Fuentes Skandal funktionierte, ob neue Fahrer nahtlos eingebunden wurden oder ob man zunächst mal diesbezüglich auf Distanz blieb. Wir wissen es nicht. Wir wissen lediglich dass viele der langjährig beim Team beschäftigten Fahrer, vor allem jene die zum Kreis der Tourhelfer um Armstrong gehörten, fest ins Dopingnetzwerk eingebunden und es vermutlich auch nach 2006 noch waren.
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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13.09.2012 08:19
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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Na gut, für mich ist jetzt erst mal Schluss hier, zumal der Threadtitel auf mich ohnehin nicht gerade einladend wirkt.
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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21.09.2012 17:03
Cantabro
Adjutant
Dabei seit: 21.02.2011
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Muss ja auch erst mal fundiert werden nachdem jetzt schon mal die Schlussfolgerung verfasst wurde, wird jetzt noch das Gerüst drum herum gebaut. Irgendwie alles anders in den USA. Mit der Geschwindigkeit hätte Lance jedenfalls keine Tour gewonnen. Frage mich nur wann das Urteil kommt, komische Reihenfolge. Unseriös !
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22.09.2012 13:54
Cantabro
Adjutant
Dabei seit: 21.02.2011
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Also da wo ich arbeite machen wir das andersrum ! Aber ist auch nicht in Deutschland. Und publik machen wir vorher auch nichts !
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24.09.2012 14:00
Heinz Helfgen
Co-Kapitän
Dabei seit: 12.04.2003
Herkunft: ursprünglich Allgäu, jetzt Hessen
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Travis Tygart in cn, u.a. sagt er, dass die Unterlagen "Ende des Monats" an die UCI gehen
Am interessantesten fand ich diese Aussage zur Verjährung, nachdem wir ja auch schon spekuliert hatten, warum sie nicht für Armstrong gelten soll
Zitat: |
"The statute of limitations no longer applies [under American law - ed.] if the accusation can prove that, throughout all these years, the athlete who cheated influenced the witnesses who could have testified against him, if he concealed proof or lied under oath. We are certain that this has happened in the Armstrong case, and we'll explain it to the UCI when we'll transmit the dossier," Tygart concluded. |
also keine Verjährung, wenn bewiesen ist, dass der Beschuldigte Zeugen beeinflusst, Beweismaterial vernichtet/verborgen oder unter Eid gelogen hat
__________________ "Papa, warum wackeln die immer so?"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Heinz Helfgen: 24.09.2012 14:00.
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24.09.2012 14:15
Heinz Helfgen
Co-Kapitän
Dabei seit: 12.04.2003
Herkunft: ursprünglich Allgäu, jetzt Hessen
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24.09.2012 16:35
Bartali
Edelhelfer
Dabei seit: 18.09.2009
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Zitat: |
Original von Heinz Helfgen
also keine Verjährung, wenn bewiesen ist, dass der Beschuldigte Zeugen beeinflusst, Beweismaterial vernichtet/verborgen oder unter Eid gelogen hat |
Seltsam. Ein solches Aushebeln der Verjährung ist im deutschen Recht unbekannt. Verjährung ist absolut. Da Tygart behauptet, dies sei im amerikanischen Recht so, stellt sich bei Umsetzung des Urteils durch die UCI die Frage einer Vereinbarkeit mit dem Ordre Public in den europäischen Rechtsordnungen.
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24.09.2012 17:05
Michelin-Männchen
zensiert
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Niedersachsen Fan von: Fahrradhelmdiskussio
nen
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Zitat: |
Original von Bartali
Zitat: |
Original von Heinz Helfgen
also keine Verjährung, wenn bewiesen ist, dass der Beschuldigte Zeugen beeinflusst, Beweismaterial vernichtet/verborgen oder unter Eid gelogen hat |
Seltsam. Ein solches Aushebeln der Verjährung ist im deutschen Recht unbekannt. Verjährung ist absolut. Da Tygart behauptet, dies sei im amerikanischen Recht so, stellt sich bei Umsetzung des Urteils durch die UCI die Frage einer Vereinbarkeit mit dem Ordre Public in den europäischen Rechtsordnungen. |
Wenn ich durch Bedrohung von Zeugen eine Verjährung herbeiführe, ist die doch auch im europäischen Recht ausgehebelt, oder irre ich da?
__________________
2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9
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