für alle Lance-Fans |
11.10.2012 16:11
keizersosze
Tour-Sieger
Dabei seit: 20.02.2002
Herkunft: Berlin Fan von: Arminia, Hertha, Mesut Özil
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ja, das war auch so ein Tag großer Ratlosigkeit
__________________ Gott ist rund
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11.10.2012 16:14
TEVC
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 13.03.2002
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Zitat: |
Original von tal
Wenn ein 80 kg schwerer Pflasterspezialist eine Tour-Bergankunft gewinnt, gilt das also als "mithalten"? |
Das ist Nonsens. Hincapie ist kein Pflasterspezialist gewesen. Wär er vielleicht gern gewesen.
Bei jener Etappe war er in ner Fluchtgruppe und hat nach konsequentem Bergauflutschen den ihn hochziehenden Fahrer übersprintet. Seine Medis in allen Ehren- aber ein Bergsieg war das schwerlich.
__________________ Less is an option!
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11.10.2012 16:22
peso
Ehemalige Bergziege
Dabei seit: 03.07.2004
Herkunft: Leipzig
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Zitat: |
Original von blaireau
Das war Zivilprozess (Schadenersatzansprüche von SCA).
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Es war auch ein Schiedsgerichtsverfahren.
Zitat: |
Auch SCA kann jetzt erneut klagen auf der Grundlage der neuen Beweislage. |
Die Arbitration endete allerdings nicht in einer Entscheidung, sondern durch einen Vergleich. Ob sich ein solcher durch die geänderte Faktenlage anfechten läßt? Keine Ahnung.
__________________ "One is, after all, always a Frenchman"
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11.10.2012 16:23
Ocaña
Whore Kategorie
Dabei seit: 14.05.2006
Fan von: Guillaume Martin
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Zitat: |
Original von TEVC
Bei jener Etappe war er in ner Fluchtgruppe und hat nach konsequentem Bergauflutschen den ihn hochziehenden Fahrer übersprintet. Seine Medis in allen Ehren- aber ein Bergsieg war das schwerlich. |
6 Stunden, 33er Schnitt, 1xHC und 4x1C. Also nur mit Lutschi wirds da schon eng. Auch schön, wen aus der Gruppe er da alles so versenkt hat.
__________________ "You can easily tell a Northener: he/she feels guilty doing nothing. Even doing nothing for them is programmed, labeled, and has to be learned using some Yoga instructor."
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11.10.2012 16:28
schnippler^2
Ochse
Dabei seit: 23.07.2009
Herkunft: Berlin
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Zitat: |
Original von TEVC
Zitat: |
Original von tal
Wenn ein 80 kg schwerer Pflasterspezialist eine Tour-Bergankunft gewinnt, gilt das also als "mithalten"? |
Das ist Nonsens. Hincapie ist kein Pflasterspezialist gewesen. Wär er vielleicht gern gewesen.
Bei jener Etappe war er in ner Fluchtgruppe und hat nach konsequentem Bergauflutschen den ihn hochziehenden Fahrer übersprintet. Seine Medis in allen Ehren- aber ein Bergsieg war das schwerlich. |
Ein paar Wochen davor hatte er Armstrong, Vino und co. bei einer Bergetappe der Dauphine abgehängt. Im Frühjahr war er Zweiter bei PR und Siebter in Flandern. Dazu noch ein paar Super-ZF-Ergebnisse.
Also ein Berg-, ZF- und Pflaster-Spezialist in einer Person?
__________________ Ich hab die Tour 1997 nicht gesehen. Sachsen Tour war interessanter. Ganz ehrlich.
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11.10.2012 16:32
tal
inspired by climbing
Dabei seit: 25.03.2008
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Zitat: |
Original von TEVC
Das ist Nonsens. Hincapie ist kein Pflasterspezialist gewesen. |
Nicht? Ich zähle ein gutes Dutzend Top Ten Plätze in Roubaix und Flandern. Reicht das nicht, um als Pflasterspezialist zu gelten?
Zitat: |
Original von TEVC
Bei jener Etappe war er in ner Fluchtgruppe und hat nach konsequentem Bergauflutschen den ihn hochziehenden Fahrer übersprintet. Seine Medis in allen Ehren- aber ein Bergsieg war das schwerlich. |
Och, ich bin mir ziemlich sicher, daß das als Bergsieg durchgeht. Es war nämlich eine Bergetappe. Mit Bergankunft. Die er gewonnen hat. Der übersprintete Fahrer war Herr Pereiro, zweiter der Gesamtbergwertung (hinter Rasmussen, vor Armstrong) und im Jahr darauf Toursieger. Caucchioli und Boogerd waren bergauf auch keine Schwächlinge.
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11.10.2012 16:33
Heinz Helfgen
Co-Kapitän
Dabei seit: 12.04.2003
Herkunft: ursprünglich Allgäu, jetzt Hessen
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danke @blaireau/peso
bin mal gespannt, wie das weitergeht. Nochmal dumm gefragt: für die Strafverfolgung ist es egal, ob der Meineid in einem Straf-, Sport- oder Schiedsgerichtsverfahren beganden wurde. Richtig?
__________________ "Papa, warum wackeln die immer so?"
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11.10.2012 16:42
TEVC
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 13.03.2002
OFFLINE
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Zitat: |
Original von tal
Nicht? Ich zähle ein gutes Dutzend Top Ten Plätze in Roubaix und Flandern. Reicht das nicht, um als Pflasterspezialist zu gelten? |
Das war Sarkasmus. Ein Spezialist hätte auch mal gewonnen
Zitat: |
Original von tal
Och, ich bin mir ziemlich sicher, daß das als Bergsieg durchgeht. Es war nämlich eine Bergetappe. Mit Bergankunft. Die er gewonnen hat. Der übersprintete Fahrer war Herr Pereiro, zweiter der Gesamtbergwertung (hinter Rasmussen, vor Armstrong) und im Jahr darauf Toursieger. Caucchioli und Boogerd waren bergauf auch keine Schwächlinge. |
Mir ist klar, dass es eine Bergetappe war. Aber es war eine typische Etappe mit Ausreissergruppe und desinteressiertem Feld. In der GRuppe war lange Zeit auch Allan Davis! GH war ein guter (und offensichtlich frisierter) Allrounder. Vor Caucchioli und Boogerd musste er sich nicht verstecken. Und vor Perreiro (mein einstiger Tippspielliebling) auch nicht. Der hat seinen Toursieg auch nur ner Fluchtgruppe zu verdanken gehabt. Zufallssieg!
__________________ Less is an option!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von TEVC: 11.10.2012 16:43.
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11.10.2012 16:51
peso
Ehemalige Bergziege
Dabei seit: 03.07.2004
Herkunft: Leipzig
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Zitat: |
für die Strafverfolgung ist es egal, ob der Meineid in einem Straf-, Sport- oder Schiedsgerichtsverfahren begangen wurde. Richtig? |
Ja. Aber auch für "perjury" gibt es Verjährungsfristen, die sich von Staat zu Staat unterscheiden. "Üblich" sind wohl fünf bis sieben Jahre. Die SCA-Arbitration war 2004.
__________________ "One is, after all, always a Frenchman"
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11.10.2012 17:22
Heinz Helfgen
Co-Kapitän
Dabei seit: 12.04.2003
Herkunft: ursprünglich Allgäu, jetzt Hessen
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OK. dann spielt es wohl keine Rolle, ob es 2004 oder 2005 war, höchstwahrscheinlich ist es verjährt (hatte kurz mal recherchiert und was von 3 Jahren für Texas gefunden, auch wenn ich mir nicht ganz sicher bin, ob das hier zutreffend ist...)
__________________ "Papa, warum wackeln die immer so?"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Heinz Helfgen: 11.10.2012 17:22.
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11.10.2012 19:09
ogkempf
Tippspielweltmeister
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest Fan von: Studenten
OFFLINE
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Zitat: |
Original von TEVC
Der hat seinen Toursieg auch nur ner Fluchtgruppe zu verdanken gehabt. Zufallssieg! |
Ja, aber schau dir mal seine Ergebnisse in den bergen an, nachdem er sich die halbe Stunde zurueck erschlichen hatte.
Wie dem auch sei - den Etappensieg von Hincapie empfand ich damals als unendlich widerlich.
__________________ Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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11.10.2012 19:30
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich Fan von: Ottavio Bottecchia
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http://derstandard.at/1348285776891/Rad-...r-enormem-Druck
Zitat: |
UCI mit schweren Anschuldigungen konfrontiert - Vorwürfe: Mitwisserschaft und als Spende getarntes Schweigegeld von Armstrong angenommen zu haben |
Dass wir mal einen solchen Lead in einer angesehnen Zeitung lesen würden - ich habe es kaum geglaubt.
Nun macht die UCI was ihr Schützling Armstrong macht: heftig den Schwanz einklemmen. Sie stecken immer noch fest unter einer Decke.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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12.10.2012 08:21
TEVC
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 13.03.2002
OFFLINE
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Zitat: |
Original von ogkempf
Zitat: |
Original von TEVC
Der hat seinen Toursieg auch nur ner Fluchtgruppe zu verdanken gehabt. Zufallssieg! |
Ja, aber schau dir mal seine Ergebnisse in den bergen an, nachdem er sich die halbe Stunde zurueck erschlichen hatte.
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Ich weiss schon. Ich hatte ihn im Tippspiel... die TdF 05 war meine beste Tour
Aber welchen Fahrern räumt man denn die halbe Stunde ein? Manchmal verkalkuliert man sich- und dann entstehen seltsame Platzierungen um über die Jahre Mythen. Pereiros TdF Sieg oder Kivilevs 4. Platz, der ja auch mehr der Pontarlier geschuldet war, als seinen Fähigkeiten.
__________________ Less is an option!
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12.10.2012 10:04
Alfred
Capitaine de la Route
Dabei seit: 17.03.2005
Herkunft: Senica, seit 93 in D
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Lustig ist es. Vor allem die Schlagzeilen, also so erschreckend und furchtbar.
Aber den wahren Schuldigen, an all dem, den erkennt wieder keiner. Der Herr Voet, hätte er sich damals nicht erwischen lassen, hätte es das System Armstrong nie gegeben. Die UCI hätte ihn 99 nicht beschützen müssen und keinen neuen, sauberen Krebsbesieger als Helden benötigt, sie hätten alle weiter gemacht wie bis vor 98, es hätte keine Schmuggler, Scheintests usw. gebraucht. Dieser blöde Herr Voet... Hängt ihn!
Mal schaun, wie die Verbrecher der UCI jetzt auf den Skandal reagieren, aber sie können wohl nicht anders als sie es nach 98 praktiziert haben. Dann ist in ca. einem Jahrzehnt wieder alles so schrecklich und furchtbar.
Was der Fall wieder mal zeigt, die armen Fahrer sind mit Sicherheit das schwächste Glied in der Kette.
__________________ Man kann nie genug Lob bekommen. (Bruno Kreisky)
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12.10.2012 10:07
Michelin-Männchen
zensiert
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Niedersachsen Fan von: Fahrradhelmdiskussio
nen
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Zitat: |
Original von Alfred
Was der Fall wieder mal zeigt, die armen Fahrer sind mit Sicherheit das schwächste Glied in der Kette.
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Das ist meiner Meinung nach der wesentliche Unterschied zwischen Armstrong und den anderen Fahrern. Armstrong war mitnichten das schwächste Glied in der Kette.
Ich möchte die anderen auch nicht als Opfer bezeichnen, sie haben sich schliesslich selbst dazu entschieden, zu dopen, aber der Unterschied zwischen Konsumenten und Organisatoren von Doping (zu den Armstrong zweifellos gehörte) ist schon deutlich.
__________________
2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9
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12.10.2012 10:17
Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.
Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani
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Zitat: |
Original von jonas
Das stimmt natürlich, ausserdem wäre es auch seltsam wenn sie schon mal wirklich günstig weg kommen wenn sie dann noch die Hälfte verschweigen würden.
Trotzdem, gewisse Zweifel bleiben sicherlich, dazu ist im Radsport zu viel passiert. |
Gewisse Zweifel sind sicher richtig und nachvollziebar, aber das DZ für eine Silbermedaille, die im Prinzip niemand interessiert, einen Meineid riskiert halte ich dann doch für unwahrscheinlich.
Bemerkenswert auch wie sich der Report in der Presse wiederspiegelt.
In der SZ wird (natürlich) darauf hingewiesen, dass Michael Barry im Team des aktuellen Toursiegers unterwegs war, seine beeidete Aussage, seit 2006 nicht mehr gedopt zu haben wird aber großzügig übergangen.
__________________ Go funk yourself
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12.10.2012 10:30
Alfred
Capitaine de la Route
Dabei seit: 17.03.2005
Herkunft: Senica, seit 93 in D
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Zitat: |
Original von Michelin-Männchen
Das ist meiner Meinung nach der wesentliche Unterschied zwischen Armstrong und den anderen Fahrern. Armstrong war mitnichten das schwächste Glied in der Kette. |
Für mich sind sie das stärkste Glied in der Kette, vor allem die Stars, die wissen es auch, wollen es und fördern es, leider. Und der Rest muss sich mal darüber klar werden, dass ohne sie niemand was verdient und sie die Hebeln in den Händen halten. Und für mich sind es auch die Fahrer, die als einzige das System reformieren könnten. Mal schaun was jetzt passiert, Optimist bin ich da aber keiner.
__________________ Man kann nie genug Lob bekommen. (Bruno Kreisky)
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12.10.2012 12:36
DjHans
Danke Jan!
Dabei seit: 02.03.2006
Fan von: Ulle, Hilde, Gibo, Fabü
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12.10.2012 12:51
Michelin-Männchen
zensiert
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Niedersachsen Fan von: Fahrradhelmdiskussio
nen
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Wiggins auch (spon). Er betont, dass heute alles anders ist.
Am Tag, an dem Ullrich vierfacher Toursieger wird, gibt es ein Fest, oder?
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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9
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