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Geschrieben von Riedberg am 15.06.2013 um 10:50:
| Zitat: |
Original von TEVC
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Original von tikitaka
Sogar wenn Jan gedopt hat, er war im Jahrzent 1996-2006 der beste Fahrer und der wahre Champion (die Ergebnisse ob Tour, Olympia, Vuelta oder WM sind die Beweise). |
Autsch 
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Mir tut auch weh, alles was im Radsport passierte und passiert, seit Jaques Anquetil bis Dato, alle Größe hatten mehr oder weniger Leiche im Keller, leider hat noch niemand die Metode gefunden unseren Sport und den Sport allgemein sauber zu halten.
Oder siehst du das anders ?
Geschrieben von jonas am 15.06.2013 um 12:11:
Christophe Bassons zum Beispiel.
Mit Einführung des EPO-Tests waren die Stöcke nicht mehr gleich lang, da waren die grossen Teams mit ihren Programmen massivst im Vorteil. Es ist einfach idiotisch in diesen Zeiten irgendwelche Vergleiche anstellen zu wollen.
Geschrieben von Riedberg am 15.06.2013 um 12:33:
| Zitat: |
Original von jonas
Christophe Bassons zum Beispiel.
Mit Einführung des EPO-Tests waren die Stöcke nicht mehr gleich lang, da waren die grossen Teams mit ihren Programmen massivst im Vorteil. Es ist einfach idiotisch in diesen Zeiten irgendwelche Vergleiche anstellen zu wollen. |
Respekt für den o.g. Fahrer, aber ihn in einem Atemzug mit den "Großen" zu nennen finde ich nicht "idiotisch" (das ist nicht meine Art zu artikulieren) sondern einfach verfehlt und übertrieben. Es ist wie ein Vergleich zwischen Bayern München und Sandhausen.
Geschrieben von fassa am 15.06.2013 um 13:13:
Moncoutie
Geschrieben von Cyclish am 15.06.2013 um 15:47:
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Original von tikitaka
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Original von jonas
Christophe Bassons zum Beispiel.
Mit Einführung des EPO-Tests waren die Stöcke nicht mehr gleich lang, da waren die grossen Teams mit ihren Programmen massivst im Vorteil. Es ist einfach idiotisch in diesen Zeiten irgendwelche Vergleiche anstellen zu wollen. |
Respekt für den o.g. Fahrer, aber ihn in einem Atemzug mit den "Großen" zu nennen finde ich nicht "idiotisch" (das ist nicht meine Art zu artikulieren) sondern einfach verfehlt und übertrieben. |
Und ich finds verfehlt, einen bis zur Halskrause mit Medikamenten vollen Jan Ullrich als "größer" zu bezeichnen, als einen ungedopten, talentierten Jungprofi.
Geschrieben von Michelin-Männchen am 15.06.2013 um 15:55:
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Original von kartoffeljäger
Ich weiss nicht ob es eine gute Idee ist diesen Thread hochzuholen, aber die Froome-Fahrweise wird auch von Ullrich übernommen 
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Wer noch mal vergleichen will
Madeleine 1998
Geschrieben von jonas am 15.06.2013 um 16:07:
| Zitat: |
Original von tikitaka
| Zitat: |
Original von jonas
Christophe Bassons zum Beispiel.
Mit Einführung des EPO-Tests waren die Stöcke nicht mehr gleich lang, da waren die grossen Teams mit ihren Programmen massivst im Vorteil. Es ist einfach idiotisch in diesen Zeiten irgendwelche Vergleiche anstellen zu wollen. |
Respekt für den o.g. Fahrer, aber ihn in einem Atemzug mit den "Großen" zu nennen finde ich nicht "idiotisch" (das ist nicht meine Art zu artikulieren) sondern einfach verfehlt und übertrieben. Es ist wie ein Vergleich zwischen Bayern München und Sandhausen. |
Wenn du Bayern München die Millionen wegnimmst werden sie auch nicht viel besser sein als Sandhausen. Hättest du Ullrich alle EPO-Ampullen, Wachstumshormone, Kortikoide und was er auch sonst noch so genommen hat, weggenommen hätte er sich strecken müssen Bassons zu schlagen.
Geschrieben von Riedberg am 15.06.2013 um 16:12:
| Zitat: |
Original von jonas
| Zitat: |
Original von tikitaka
[quote]Original von jonas
Christophe Bassons zum Beispiel.
Mit Einführung des EPO-Tests waren die Stöcke nicht mehr gleich lang, da waren die grossen Teams mit ihren Programmen massivst im Vorteil. Es ist einfach idiotisch in diesen Zeiten irgendwelche Vergleiche anstellen zu wollen. |
Respekt für den o.g. Fahrer, aber ihn in einem Atemzug mit den "Großen" zu nennen finde ich nicht "idiotisch" (das ist nicht meine Art zu artikulieren) sondern einfach verfehlt und übertrieben. Es ist wie ein Vergleich zwischen Bayern München und Sandhausen. |
Wenn du Bayern München die Millionen wegnimmst werden sie auch nicht viel besser sein als Sandhausen. Hättest du Ullrich alle EPO-Ampullen, Wachstumshormone, Kortikoide und was er auch sonst noch so genommen hat, weggenommen
hätte er sich strecken müssen Bassons zu schlagen.[/quote]
Oh ! Dazu ist nicht mehr zu zufügen.
Doch nur für die Richtigkeit. Die Erfolge von Bassons:
1995: Militärweltmeister im Zeitfahren
1996: eine Etappe Mi-Août en Bretagne
1998: Dritter französischen Zeitfahrmeisterschaft
1999: eine Etappe Critérium du Dauphiné Libéré
Chapeau !
Geschrieben von Michelin-Männchen am 15.06.2013 um 19:02:
Und wer außer Bassons und Moncutie behauptet, die beiden wären immer sauber unterwegs gewesen? Gab es damals schon Blutprofile etc.?
Aus meiner Sicht ist seit Gewiss kein Fahrer, der irgendetwas im Profizirkus unterwegs war, ohne manipuliertes Blut gefahren. Das Gegenteil zu beweisen, ist unmöglich.
Geschrieben von KitKat am 15.06.2013 um 20:04:
was für eine unnütze diskussion, es ist ja wohl nicht abzustreiten das wenn alle ohne doping unterwegs wären die resultate nur marginal anders aussehen würden.
wer vom peloton sauber war ist nunmal nicht nachzuweisen. oder ist hier einer der für bassons, moncoutie oder irgendeinen beliebigen andern fahrer die hand ins feuer legen würde?
Geschrieben von Offi am 15.06.2013 um 20:13:
| Zitat: |
Original von KitKat
was für eine unnütze diskussion, es ist ja wohl nicht abzustreiten das wenn alle ohne doping unterwegs wären die resultate nur marginal anders aussehen würden.
wer vom peloton sauber war ist nunmal nicht nachzuweisen. oder ist hier einer der für bassons, moncoutie oder irgendeinen beliebigen andern fahrer die hand ins feuer legen würde?
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Naja, Doping ist schon eine Frage das Geldes. Und dann schlagen Menschen auch noch unterschiedlich gut auf Medikamente an. Aber naja, sinnlos, weil Helden, Vorbilder, Götter oder sowas, kann keiner dieser Fahrer sein.
Geschrieben von 127.0.0.1 am 15.06.2013 um 20:47:
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Original von OffiNaja, Doping ist schon eine Frage das Geldes.
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Vor Festina und bis Einführung immer neuer Tests auf Epo und dessen Derivate wars eigentlich recht billig. Epo gabs überall für kleines Geld, jeder konnte es haben, keiner nachweisen und es brauchte keine komplizierte Infrastruktur. In gewisser Weise war die (Doping)Welt da noch "in Ordnung" und wesentlich "gerechter" als später, als sich die notwendig werdenden teuren Verfahren wirklich nur noch reiche Fahrer und Teams leisten konnten. Der Antidopingkampf hat auf diese Weise ursächlich wohl tatsächlich für dieses immer weiter zunehmende Ungleichgewicht gesorgt...
Geschrieben von Alfred am 16.06.2013 um 14:04:
Conconi, Ferrari und Co. haben sich zur der Zeit schon eine goldene Nase vedient, oder in Ö z.B. der Kiesl... So billig waren deren Traininspläne nicht, deren Goldesel wurden schon speziell von ihnen eingestellt. Und, wenn ich mich richtig ans Buch von Voet erinner, haben die Festinas damals schon ziemliche Summen für die Mittelchen springen lassen.
Aber es stimmt sicher, genau die Personen waren öfters aktiv in der Antidopingbewegung und haben diese für ihren Brieftaschenzuwachs beeinflusst und die Preisspirale nach oben getrieben. Da bin ich auch überzeugt.
Geschrieben von psfoot am 16.06.2013 um 17:36:
| Zitat: |
Original von Cyclish
Und ich finds verfehlt, einen bis zur Halskrause mit Medikamenten vollen Jan Ullrich als "größer" zu bezeichnen, als einen ungedopten, talentierten Jungprofi. |
... und wenn man vom Radsport kein Ahnung hat, sollte man lieber garnichts sagen(schreiben)
!
Geschrieben von Einstein am 17.06.2013 um 15:34:
| Zitat: |
Original von tikitaka
Respekt für den o.g. Fahrer, aber ihn in einem Atemzug mit den "Großen" zu nennen finde ich nicht "idiotisch" (das ist nicht meine Art zu artikulieren) sondern einfach verfehlt und übertrieben. Es ist wie ein Vergleich zwischen Bayern München und Sandhausen. |
Ja, ein guter Vergleich. Sandhausen spielt sportsmännisch fair, während die Münchner ihre Gegenspieler einschüchtern und umtreten, sowie einen Elfer nach dem anderen schinden - und der Schiri macht brav dabei mit, weil er mit drin steckt.
Du kannst ja in so einer Situation gerne für Bayern jubeln, die einzigen Champions sind trotzdem die Sandhausener.
| Zitat: |
Original von Cyclish
Und ich finds verfehlt, einen bis zur Halskrause mit Medikamenten vollen Jan Ullrich als "größer" zu bezeichnen, als einen ungedopten, talentierten Jungprofi. |
Darauf sollte sich doch wohl jeder, der Sport liebt, einigen können.
Geschrieben von ogkempf am 22.06.2013 um 07:55:
RE: breaking news...
Ist das ein Gag?!
Geschrieben von xxEntexx am 22.06.2013 um 07:57:
Ich dachte bislang immer, er sei nur deshalb in Madrid, um mit Fuentes Tapas zu mampfen.
Geschrieben von ogkempf am 22.06.2013 um 08:26:
Das ist ja auch aehnlich wertvoll wie Supermanpisse!
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RE: breaking news...