Zitat:

Original von Markus Kannst ja mal eine Umfrage starten, wer Ulle für sauber gehalten hat oder es noch tut.

Es geht doch gar nicht darum, ob wer sauber war oder nicht. Das ändert an seiner grandiosen Leistungsfähigkeit auf dem Rad nicht das geringste, wer etwas anderes behauptet, der macht sich lächerlich. Die Stimmung, die hier im Forum gegen ihn als Einzelnen gemacht wird, während andere jedoch weiterhin hofiert werden, ist äußerst fragwürdig.

Er gehört zu den größten Rennfahrern aller Zeiten und das nicht nur in Deutschland, sondern auf der ganzen Welt, da ist es völlig egal, dass er "nur" einmal die Tour gewonnen hat, den Menschen ist er trotzdem präsenter als ein Indurain. (von dem hier praktisch jeder angetan ist...)

Und natürlich hat er weiterhin Werbewert, da muss man nur mal seine öffentlichen Auftritte anschauen, er wird weiterhin von vielen Menschen bewundert und bejubelt. Abgesehen davon ist seine Doping Geschichte doch längst zum Running Gag geworden und bietet allein schon deshalb Werbewert. Der farblose, unfehlbare Mensch dagegen ist langweilig, den will niemand sehen. Polarisierende Menschen eignen sich immer für Werbung, da können selbst 75% gegen ihn und nur 25% für ihn sein. Er taugt nicht zum Liebling der Nation à la Magdalena Neuner, aber letztendlich hat er doch längst eine Rolle à la Lothar Matthäus eingenommen, der abseits des Trainingplatzes auch weiterhin gefragt ist.

Zu seiner Eignung in Zukunft im Profiradsport eine Rolle zu spielen, kann man geteilter Meinung sein. Es wurde angeführt, dass er wegen seiner mangelnden Selbstdisziplin nicht zum DS taugt. Das sehe ich etwas anders. Ex-Drogenjunkies sind Streetworker, die sich um heutige Junkies kümmern. Wer kann besser mit Problemfällen umgehen, derjenige, der selbst das Tal durchschritten hat oder derjenige, bei dem das Leben immer perfekt lief? Wer bringt die passendere Lebenserfahrung mit? Ob er dazu taugt, kann ich aus der Ferne nicht beurteilen, aber nur aufgrund seines Lebenwandels (damit meine ich nicht Doping!) während seiner Karriere ihm diie Eignung abzusprechen, halte ich für verfehlt. Gerade dieser Lebenswandel könnte ihn sogar qualifizieren, es kommt lediglich auf den Umgang im Nachhinein (und davon ist uns nichts! bekannt) damit an. Und wenn man Ex-Doper nicht mehr anstellen dürfte, dann könnte sich der Radsport sofort heute beerdigen, weil er schlichtweg keine qualifiziertes Personal mehr finden würde. Man sollte mal auf dem Teppich bleiben. 90% der User hier im Forum hätten als Profiradsportler zu seiner Zeit genauso gedopt, es ist höchst heuchlerisch, ihn (oder auch andere Ex-Profis) nun dafür zu verdammen.




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Danke Jan, für die tollen Jahre. Du bist der "Tourgott"!
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Vive le Tour!

Ullrich die Eignung zum DS/Trainer abzusprechen resultierte - und das kannst du gerne weiter oben nachlesen - nicht aus seiner Dopingvergangenheit, sondern aus seinen mangelhaften taktischen Fähigkeiten und seiner zweifelhaften Moral.
Seine Eignung für die Öffentlichkeitsarbeit wird schon dadurch eingeschränkt, dass man seinen Namen immer wieder mit dem D-Thema verbinden wird. Welche Firma/Team/Sponsor wird sich das antun?? In Deutschland????
Und das Argument mit der Drogenberatung ist ja mal sowas von neben dem Thema. Wenn ein Streetworker seinen Job macht, versucht er/sie jemanden von den Drogen wegzuholen. Willst du Ullrich bei einem Team anstellen, damit er die Fahrer vom Doping kuriert?? Das kann ich nur noch als Zynismus betrachten.
Und ja, mir leuchtet ein, dass der Radsport auch heute noch vom alten Sumpf durchsetzt ist. Nur sind wir in Deutschland mit diesem Thema ja bekanntlich anders umgegangen. Kein deutsches PT-Team mehr, die großen alten Gesichter spielen im Ausland ihre Rolle (Aldag, Zabel...).

Btw.: Ich hab ihm auch jahrelang zugejubelt (wie vielen anderen auch). Auch die Fans müssen sich irgendwann mal von der Realität einholen lassen. Ullrich war ein Champion, dank seinen Niederlagen gegen einen vollkommen anderen Typ Mensch in Deutschland enorm beliebt.
Aber trotzdem zu bis unter den Giebel




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Die Redefreiheit ist ja eine schöne Sache; aber warum muss denn unbedingt jeder Gebrauch davon machen?

Seine taktischen Fähigkeiten schätze ich nicht als mangelhaft ein, ich wüsste kein Rennen, welches er aufgrund dessen verloren hätte. Er mag keine genialen Schachzüge vollbracht haben, aber er hat auch keine Niederlagen deshalb erlitten.

Mangelhafte Moral sollte man mir erklären. Ist es mangelhafte Moral, wenn man das tut, was 90% der anderer Fahrer auch tun? Ist es mangelhafte Moral, wenn man sich sein ehrlich (ja, wenn 90% es auch tun und man sauber besser wäre als die anderen Sauberen, dann ist es ehrlich) erarbeitetes Vermögen verteidigen will und deshalb hin und wieder lügt? Toll ist es nicht, aber auf welchem Ross sitzen denn die User hier, um mit dem Finger auf ihn zu zeigen? Auch hier würde die Mehrheit sich ähnlich verhalten. Es redet sich eben leicht, wenn man keine 10-20 Millionen auf dem Konto hat. Auch wenn er sich hin und wieder zu äußerst dummen Kommentaren hinreißen hat lassen, die er besser unterlassen hätte (Ich schwöre, ich habe nicht genommen, etc.), so hat der aufmerksame Verfolger doch in jedem Interview gemerkt, dass er ungern lügt und seine Verfehlungen immer angedeutet hat. Er sie aber nicht offen sagen kann, da er sonst sein Vermögen gefährdet. Das ist nicht hoch moralisch, aber sicher auch nicht ungewöhnlich, sondern relativ menschlich. Auch jetzt im Interview hat er nicht gesagt, er habe niemals Epo genommen, das haben ihm nur die Medien angedichtet, ganz im Gegenteil, er hat es indirekt gestanden, aber davon findet man in den Medien natürlich nichts.

Ich finde es beschämend, wie sich die Menschen immer wieder zum Richter aufspielen, aber selbst genügend Leichen im Keller haben. Sind alles Mönche hier und niemand hat seine Frau beschissen, in der Schule abgeschrieben oder Steuern hinterzogen. Vielleicht werden ein paar wie Hoeneß enden, Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall. (ja ich weiß, die Telekom hat sich in den 90ern ähnlich aufgeführt und dafür die gerechte Strafe bekommen. Aber irgendwann muss auch mal gut sein.) Manche hier sollten eher froh sein, dass sie dank ihm ihre fetten Ärsche von der Couch genommen haben und selbst aufs Rad gestiegen sind. Wer weiß, vielleicht hätte es hier im Forum sonst einige Diabetiker mehr. Zuerst jubeln und dann treten. Einfach nur typisch für Deutschland.

Schlechte Presse ist besser als keine Presse. Das mag nicht für Big Players gelten, die eh schon bekannt sind, für kleinere Unternehmen ist es aber primär von Bedeutung überhaupt bekannt zu werden und hierfür ist er der optimale Türöffner. Gerade für Alpecin mit ihrem ehemaligen Werbeslogan eignet er sich optimal.

Es geht beim Thema Streetworker nicht nur um Doping. Sondern um seine gesamten Probleme in seiner Karriere. Seien es Disziplinlosigkeiten, Gewichtsprobleme, etc. Im Gegensatz von Personen, deren Karriere ideal verlaufen ist, weiß er wenigstens, von was er spricht. Er kann da ganz anders auf die Fahrer zugehen als andere ehemalige Fahrer. Und auch im Thema Doping wäre er ein idealer Ansprechpartner, wenn er es schafft sich seinen Fahrern gegenüber zu öffnen. Das mag heute noch nicht ausreichen der Fall sein, kann in 5 Jahren aber ganz anders aussehen.

Ich wäre in der Schule lieber von einem ehemaligen Tunichtgut unterrichtet worden, als von einem astreinen ehemals dem Lehrer hörigen Streber.

Aber ist ja schön zu lesen, dass man sich hier nach Verfehlungen bereits sein ganzes Leben verbaut hat und keine Chance zur Änderung zugestanden bekommt. Traurig, denn gerade aus Verfehlungen in der Vergangenheit kann man Stärke ziehen.

Und warum soll es gut sein, dass es in Deutschland kein Team mehr gibt? Jetzt heute, wo der Radsport sauberer (wenn auch nicht sauber) geworden ist, nimmt man den jungen Talenten die Chance ihren Beruf zu ergreifen. Was soll daran besser sein? Bei Zabel wird man sehen, was die Proben von 98 bringen. Dann wird man sehen, ob er bei seiner Beichte die Wahrheit gesagt hat. Falls es tatsächlich die Wahrheit war (ich bin da aufgrund der Aussage von D'Hondt indifferent, ich lasse mich überraschen), dann wäre es viel mehr traurig, dass diese Person in Deutschland keine Rolle spielen darf.




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Danke Jan, für die tollen Jahre. Du bist der "Tourgott"!
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Zitat:

Original von DjHans Seine taktischen Fähigkeiten schätze ich nicht als mangelhaft ein, ich wüsste kein Rennen, welches er aufgrund dessen verloren hätte. Er mag keine genialen Schachzüge vollbracht haben, aber er hat auch keine Niederlagen deshalb erlitten. (...)

war es 2005? 10 sekunden hinter lenz und einfach 'no balls' sich das Gelbe aktiv zu holen, weil man hoffte/dachte es fiele ihm früher oder später in den Schoss? das war taktisch unterirdisch - geradefür mich als janiator ;-)




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Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst die Zwerge lange Schatten

Zitat:

Original von forza_Jan Zitat: Original von DjHans Seine taktischen Fähigkeiten schätze ich nicht als mangelhaft ein, ich wüsste kein Rennen, welches er aufgrund dessen verloren hätte. Er mag keine genialen Schachzüge vollbracht haben, aber er hat auch keine Niederlagen deshalb erlitten. (...) war es 2005? 10 sekunden hinter lenz und einfach 'no balls' sich das Gelbe aktiv zu holen, weil man hoffte/dachte es fiele ihm früher oder später in den Schoss? das war taktisch unterirdisch - geradefür mich als janiator ;-)

Was du meinst war 2003... Und nur, weil wir uns damals alle gewünscht haben, daß er das Gelbe übernimmt, muss es ja nicht die richtige Variante gewesen sein. Merkwürdiger fand ich da eher, daß er für Lance die Arbeit gemacht hat, statt diesen die Lücken zufahren zu lassen.




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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet

Wer die - und nicht nur die heutigen - Radsportler als Nichtapotheke betrachtet, hat die vielen, stetigen, "unverständlichen" Leistungssteigerungen wohl mit Absicht gern übersehen... Namen zu nennen ist nicht nötig. Doch das, was seit Jahrzehnten immer wieder begeistert, sind nicht die - auf welche Art auch immer - errungenen Siege! Es einfach das unheimliche stilistische Können dieser Figuren. Und natürlich auch die gegen sich selbst brutale und gegen andere rücksichtslose Leistungsbereitschaft!

"Sport" in natürlichem, dem Körper dienenden Sinne ist sowas schon lange nicht mehr. Gilt auch für viele andere Bereiche.




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"Alles, was nicht weh tut, kannst du schon..."

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von falzarego: 27.06.2013 18:40.

Zitat:

Original von falzarego "Sport" in natürlichem, dem Körper dienenden Sinne ist sowas schon lange nicht mehr. Gilt auch für viele andere Bereiche.

Lieber Falzarego, leider finde ich keinen Grund Dir zu widersprechen.

Daher ein Schmankerl von Berthold Brecht:
„Der Sport hat hauptsächlich zwei Feinde, die ihm wirklich gefährlich werden können. Erstens sind da die Leute, die aus ihm mit aller Gewalt eine hygienische Bewegung machen wollen. 
Diese Sorte von Leuten arbeitet mit Vorliebe unter der Devise, Sport sei gesund, und versucht damit, in den Schulen und auch durch populäre Literatur das, was an wirklichem Sportgeist in den jüngeren Leuten steckt, für alle Zeiten zu ruinieren. Selbstverständlich ist Sport, nämlich wirklicher passionierter Sport, riskanter Sport, nicht gesund. Da, wo er wirklich etwas mit Kampf, Rekord und Risiko zu tun hat, bedarf er sogar außerordentlicher Anstrengungen des ihn Ausübenden, seine Gesundheit einigermaßen auf der Höhe zu halten. Ich glaube nicht, dass Lindbergh sein Leben durch seinen Ozeanflug um zehn Jahre verlängert hat. Boxen zu dem Zweck, den Stuhlgang zu heben, ist kein Sport. Der Zweck des Sportes ist natürlich nicht körperliche Ertüchtigung, sondern der Zweck körperlicher Ertüchtigung kann Sport sein.“




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"Um es einfach zu sagen: die Vögel singen viel mehr, als nach Darwin erlaubt ist." (Buytendijk)

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von renner: 27.06.2013 19:10.

@renner, natürlich treffen deine Erklärungen zu! Doch leider sehen wir eigentlich nur die wenigen, die es schaffen, mit allen Mitteln nach oben auf den Gipfel des Olymp zu kommen! Wieviele andere irgendwo in die Tiefe stürzen und zerschmettert auf der Strecke bleiben erfahren wir nicht!




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"Alles, was nicht weh tut, kannst du schon..."

@falzarego

Die Logik des „um jeden Preis“ ist immer noch erfolgswahrscheinlich. Aber was nützt das in Zeiten, wo die Verdachtswahrscheinlichkeit Schritt hält. Die Tage der olympischen Bewohner sind wohl gezählt. Zu viel Zugluft von unten. Trotzdem räumt man den heutigen Kandidaten immer noch Chancen ein, die Logik umzuorientieren: Um jeden Preis eine Authentische Leistung! (Contra Mabusum!)

Immerhin schafft es auch Ulle, den deutschen Vertretern dieser Position Erfolg zu wünschen.




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"Um es einfach zu sagen: die Vögel singen viel mehr, als nach Darwin erlaubt ist." (Buytendijk)

Apropos System im Spitzensport...spannende und wahre soziologische Betrachtungen in: "Die Dopingfalle" von Karl-Heinrich Bette